Еще боец по 44-му

Discussion in 'Військова археологія' started by -JESTER-, Jan 6, 2010.

  1. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Messages:
    2,081
    Location:
    Kyiv
    Нашли его еще в сентябре с комрадами docсc и ironmonkey

    Искали позиции прусского полка по 16-му году, а наткнулись на позиции немецких зенитчиков по 44-му...были следы боя...
    и перед ганс окопами в метрах 20-30, прямо на краю леса комрад ironmonkey вызвонил крупняк, начал копать, кричит нам каска!...оказалась наша...внутри череп...

    Копать дальше не стали, по опыту с первым бойцом, решили передать кому следует, не трогая...кроме того в нашей компании нет привычки обдирать солдат, тем более своих...
    было конечно интересно посмотреть что там, но воздеражались.
    Раскопали только над каской, на фото видно...

    Сразу над каской была ложка...вокруг бойца и над ним куча гильз от ппш...видно стрелял во всю...в месте возможного расположения останков еще звенит много металла...возможно боец в полной экипировке
    В черепе виден пролом размером с кулак.

    На данный момент комрад docсc связался с человеком оффициально занимающимся ексгумацией и перезахоронениями в нашем регионе, свозил его на место, указал где. Теперь тот оформляет необходимые документы и тд, весной будут раскапывать.
    Мы же просто поприсутствуем...ну и наверняка выложим отчет на форуме.

    Советуем и другим, кто не занимается официальным поиском бойцов поступать так же!

    С уважением.
     

    Images:

    b2.jpg
    b1.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Ремень к пулемёту MG Длина 74см.
      9000 грн.
    2. Топор Вермахт
      1200 грн.
    3. Вашему вниманию немецкий котел модели M31 конца войны в очень хорошем состоянии. Полностью в родном...
      6000 грн.
    4. Если быть более конкретным: копаный верх от оригинального котелка, с сохранившимися надписями, а ни...
      650 грн.
    5. Панорама Герца, радянський артилерійський приціл, часів 2 світової війни. Піднятий з дна річки, на м...
      200 грн.
  3. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Messages:
    744
    Location:
    Феодосия
    ложка подписанная?...смотрите внимательнее с вещами, которые могут быть подписаны...а так - молодца...
     
  4. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Messages:
    2,081
    Location:
    Kyiv
    ложку не разглядывали, оставили там же...поломали наверное еще при раскопе каски...а может и была такой, аллюминий вроде.
    Весной пусть копают и смотрят.

    Жалею что каску не вынули, как недавно подсказал один комрад, по ней кто-нибудь из местных или залетных "археологов" может разрыть
     
  5. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Messages:
    744
    Location:
    Феодосия
    не...все норм, обратно голый череп закапывать - не по-человечески, пусть боец спит так, как спал...
    а с ложкой зря вы так...надо было почистить - посмотреть...
     
  6. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Messages:
    2,081
    Location:
    Kyiv
    а...не...ложка стальная ржавая все-таки, по фото вспомнил
     
  7. WEISS

    WEISS Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    29
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    62
    Messages:
    4,133
    Location:
    украина
    Сорри за вопрос, это просто наша шестиклёпка в таком ракурсе дана , или это каска-румын ?
     
  8. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Messages:
    2,081
    Location:
    Kyiv
    на первом фото видно что каска наша, да и румынов там небыло
     
    1 person likes this.
  9. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Messages:
    2,081
    Location:
    Kyiv
    Уже позже осенью были недалеко от того места...
    встретили местного старика на телеге. Роспросили о войне что знает.
    Он расказал, перевожу с украинского:
    Мне тогда 12 лет было (и добавил: я ще бахуром був), бои тут сильные были...вон там (показывает в сторону того леса) немцы сидели, потом русские везде пошли в наступление (указывает в направление большого населенного пункта), немцы снялись отступать, а в лесу оставили 2-х пулеметчиков...так они русских поближе подпустили (лес кстати на высоте, а перед лесом поля километра 3) и на открытом месте 400 человек положили.
    Говорит, представляете два пулеметчика 400 солдат!
    Вот так советы воевали...говорит, никто их даже не прихоронил нормально, через поле была грунтовая дорога, после войны колхоз решил деревья высадить, начали ямы копать - полезли кости и обмундирование, даже вылезла челюсть с кучей золотых зубов, но взять никто не взял - побоялись, побрезговали.

    Не знаю насколько правда по цифре потерь, но накосить немцы видно могли..обстоятельства там были распологающие
    Мы молча, кивая послушали деда зная, что уже нашли одного бойца там недалеко.

    Но никаких пулеметных точек не находили....пока
     
  10. Erdarbeiter Russ

    Erdarbeiter Russ Obergefreiter

    Messages:
    267
    Location:
    Там
    Бой там был - это точно, и стреляли там много (судя по настрелу ППШ),
    , и не только из стрелкового оружия...
    А в целом - правильно поступаете, вам зачтется:)
     
    1 person likes this.
  11. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Messages:
    2,081
    Location:
    Kyiv
    на первом фото если присмотреться, даже видно одну гильзу, над каской справа в срезе ямы торчит...
     
  12. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина
    26-го серпня,після оформлення всіх необхідних документів,була здійснена ексгумація.
    Бійців виявилося троє.Без медальйонів(((
    Фотозвіт представить камрад ironmonkey.
     
  13. Александр(Искандер)

    Александр(Искандер) Obergefreiter

    Messages:
    71
    Location:
    РФ

    Ведя мысленный диалог с этим дедом,что ж ты,бахур,да лично ты, их не похоронил? за все эти годы? " советы",мля,они в 19 лет в землю легли непогребенными,чтобы ты в 80 мог на телеге ехать своей и рассуждать.
    И нефиг теперь стонать,что жить стремно стало,многие частичку в это вложили,и вот этим самым тоже.
    "Челюсть,побоялись брать,побрезговали".А может вообще такое в башку-"брать" не должно приходить в принципе?
     
    5 people like this.
  14. страх

    страх Oberfeldwebel

    Messages:
    588
    Location:
    Краснодар Россия
    Правильно излил душу брат.:smile_12: рассуждать легко и тогда и сейчас, а отдать жизнь в 19 это трудно наверное без веры, нет не в бога а веры в свою страну в будущее своих и не только своих детей и близких.
    http://reibert.info/forum/showthread.php?t=128843
    В этих местах до сих пор в полях кости лежат, во время боев хоронить было некогда. Просто сбрасывали в окопы и воронки так они и лежат.
    По этому наш брат копатель и идет по весне в поля чтобы вернуть хоть кого-то из забвения. А парни правильно сделали что сообщили о бойце поисковикам. Если сами не могут поднять пусть это зделают спецы.
     
  15. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина
    Захоронением погибших должны заниматься похоронные команды,а не 12-и летние пацаны.Тем более,что поле боя осталось за советскими войсками.
    Поднять сами мы могли,но сделали все согласно украинского законодательства.
    И камрады,нашедшие бойцов, при эксгумации присутствовали.Специалист,проводивший работы,был очень благодарен за помощь.
     
  16. страх

    страх Oberfeldwebel

    Messages:
    588
    Location:
    Краснодар Россия
    Честь Вам и хвала за поднятых бойцов! Удачи в дальнейшей работе
    с ув. страх.
     
  17. Александр(Искандер)

    Александр(Искандер) Obergefreiter

    Messages:
    71
    Location:
    РФ
    ..ты чуешь? - опять кто-то должен, должны.......ну уроды были захоронщики,а может и не было их....Но все время таким кто-то что-то должен.
    А ты,Страх,я,сотни и тысячи других должны это делать?
    Этот дед всегда был 12-летним?,а в этом году в одночасье ему исполнилось 80 и навалилась немощь? Весь колхоз был 12-летними все это время,пока солдаты гнили,пока ямки копали для деревьев?пока "колосились поля,луга "десятки лет на них?
    Про рыжьё в челюсти как-то быстро мысль в голову приходит таким....

    А о чем у нас с тобой спор?-вы их нашли и поступили правильно,уважение вам и благодарность.
     
  18. страх

    страх Oberfeldwebel

    Messages:
    588
    Location:
    Краснодар Россия
    Дело в том что мы не знаем украинских законов, но ведь разговор не о капарях или поисковиках, разговор о дедушке, дай бог ему счастливой старости. И не в том дело что колхозники бойцов не хоронили, наверное было не до-того голод, разруха и т.д.
    Просто зачем сейчас говорить что воевали бездарно, что советы во всем виноваты, я ни от одного ветерана ВОВ не слышал плохих слов не о Сталине не о советах.
    И считаю что не нам их судить, дедушек. старик просто по простоте душевной ляпну не подумав, а мы рассуждаем. с ув.страх
     
  19. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина
    Бывало по-разному.В Прикарпатьи часто получалось бездарно,так как перед этим был массовый призыв новобранцев из освобожденных украинских територий.Бросали слабообученых напролом,чтобы искупили вину за "пребывание под фашистами".
    Дед оценил со своей точки зрения то,что видел,или услышал от взрослых.
    Но тема не об этом.
     
    minitarn3838 likes this.
  20. Cornet57

    Cornet57 Stabsfeldwebel

    Messages:
    2,586
    Location:
    Донецк Украина
    Рассказы, что изложил дед, ходят во всех населенных пунктах, где мало мальски гремели бои. И, как не странно, везде пара пулеметчиков ложила салаг штабелями. Но даже сказки имеют смысл и любую информацию нужно проверять, тем более , если есть шанс поднять наших солдат, перезахоронить, а если пощастливит и узнать имена воинов. Молодцы ребята!!
     
  21. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина

    Спеціаліст,який проводив ексгумацію,ще й являється директором обласного музею,в якому є потужний архів по боях 44-го.Він провіряв ту інформацію.
    Так от,вийшло ,що в боях за дане село пропавшими без вісти числяться біля сотні солдат.Звичайно,інформація діда перебільшена,бої йшли навколо села кілька тижнів,і бійці гинули не тільки від куль тих кулеметників,але в даному випадку
    це не просто міф,а достовірна,хоча й перебільшена інформація.
    Будемо шукати.
     
    minitarn3838, ArtBorsuk and Котэ like this.
  22. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    16
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    22
    Messages:
    10,505
    Location:
    Украина
    Ну что Вы спорите ? Что разве камрад создал тему чтобы решать здесь кто прав и кто виноват ? Молодцы ребята,нашли,сообщили и перезахоронили по человечески ! ЧЕСТЬ ИМ И ХВАЛА ! Вот на фото перезахоронения интересно было бы глянуть.Если можно конечно. А кто тогда был прав и кто нет,кто как воевал - не нам ИМХО судить ! СПАСИБО КАМРАДЫ - вернулись с войны солдатики с вашей помощью ! УВАЖАЮ :smile_5:
     
    3 people like this.
  23. ironmonkey

    ironmonkey Gefreiter

    Messages:
    207
    Location:
    Галичина
    из-за тугого нета у меня на работе,фото поднятия бойцов выгрузит на сайт DOCCC ,завтра после завтра.
     
  24. doccc

    doccc Oberstleutnant

    Messages:
    3,039
    Location:
    Галичина
    Отож,виставляю фотозвіт.Спочатку попрацювали МНСники,забрали всі ВОПи,які ми знайшли поблизу і те,що було при бійцях.
    Судячи з того,що при бійцях була оптика(залишки її на 4-му фото),вважаємо,що або серед них був снайпер,або розвідгрупа.
     

    Images:

    Вопи.JPG
    улов МНС.jpg
    Початок.jpg
    оптика.JPG
    загал.JPG
    2 people like this.
  25. страх

    страх Oberfeldwebel

    Messages:
    588
    Location:
    Краснодар Россия
    Да ребят,Вы серьезно поработали. Вечная память бойцам.
    А Вам респект и уважуха! И удачи в дальнейшей работе.
    П.С. чем же их так покрошило?
     
  26. -JESTER-

    -JESTER- Leutnant

    Messages:
    2,081
    Location:
    Kyiv
    походу оптический прицел ПУ к Мосину.
    что и логично...
     

    Images:

    mos006.jpg