допоможіть з реставрацією М-42

Тема у розділі 'Реставрація знахідок', створена користувачем Gunnerman, 30 сер 2010.

  1. Gunnerman

    Gunnerman Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    441
    Повідомлення:
    2.029
    Ось так зараз виглядає мій М-42 після щавельки. До слова, одного дня не вистарчило, тримав її в кислоті цілих три дні, але поступово добавляв води, щоб зменшити реакцію. Вийшло ніби не погано, збереглася фарба і навіть декаль, але є багато але: ржавчина залишилася, каска вся в пупирцях, які лущаться і розтріскуються, та й вигляд у неї не зовсім на "на полицю".

    Знову у щавельку пхати не хочеться, бо може остаточно з'їсти всю фарбу. Одним словом не знаю, що далі робити: залишати так як є, змастивши маслом, чи брати в руки наждак.

    Прошу Вашої поради, як мені діяти у цій ситуації.
     

    Images:

    DSC08293.jpg
    DSC08300.jpg
    DSC08305.jpg
    DSC08309.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Кулі Мосін 7,62 - 160 шт. 1-а Світова війна, мельхіор,чищенні. Гострі - 130 шт. (вага кулі 9,6 грама...
      420 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. Гільзи 8×50 mm. Гвинтівка R Mannlicher — Австро-Венгрія. Патрон 1915 р. W. Гільзи R Mannlicher —...
      88 грн.
    4. Гильза однострел латунь 5.45×39 В наличии 500 штук
      4 грн.
    5. http://old.municion.org/450_400/450_400.htm Патрон разработан в Англии в 1881 году. Разработанный...
      400 грн.
  3. Gunnerman

    Gunnerman Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    441
    Повідомлення:
    2.029
    ще фото...
     

    Images:

    DSC08310.jpg
    DSC08311.jpg
    DSC08312.jpg
    DSC08314.jpg
  4. Gunnerman

    Gunnerman Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    441
    Повідомлення:
    2.029
    а так виглядала до щавельки...
     

    Images:

    DSC08202.jpg
    DSC08204.jpg
    DSC08206.jpg
    DSC08203.jpg
    DSC08219.jpg
  5. M.Vittman

    M.Vittman Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    18
    Повідомлення:
    5.200
    Адреса:
    Украина
    Не в коем случае наждачку, смажьте оружейным маслом за консервируйте.Какой размер каски у вас?
     
  6. Gunnerman

    Gunnerman Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    441
    Повідомлення:
    2.029
    Якщо я правильно міряв, то розмір каски 67-и.

    Також прошу сказати, чи можна її відреставрувати до ще кращого вигляду, чи це вже максимум без втрати фарби і декалі. І як позбутися рихлості і решти ржавчини, оскільки після нанесення масла це буде зробити вже важко.

    Дякую!
     
  7. Shpagin

    Shpagin Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.724
    Адреса:
    Крым, Украина
    Я бы еще подержал в щавельке.
    Каска, как по мне очень неоднозначная - ржа, как "изнутри рванула". Как-то брал аналогичную ("пупырчатую"), только с меньшим количеством краски и отсутствием декалей. Так получилось, что решил почистить полностью - под "вздутиями" конкреции ржавчины и ответные каверны в металле, как "шариками", так что ничего Вы с этим не сделаете - ржу из под них не "вытянешь" не нарушив краски. Механически чистить - краска все равно уйдет, а каска будет "в горошек".
    Так что по мне, два варианта:
    - оставить так и "законсервировать" (масло бы не рекомендовал)
    - держать с щавеле, с надеждой, что "вытянет".
    Попутный вопрос к реставраторам, что тему эту смотрят (если автор позволит). Каски такого "вида" всего пару раз видел на форуме и один раз держал в руках. Какие мнения, по генезизу касок такого типа поверхности/цвета/ржавчины ? Может такая и быть должна - нанесли антибликовое заводское покрытие, покрасили сверху, со временем основа проржавела (как примерный вариант) ?
     
    1 людині також подобається це.
  8. comanch

    comanch Hauptmann

    Повідомлення:
    2.613
    Адреса:
    с.Катериновка
    Изнутри вижу-недокислотили.Видимо горшок в растворе лежал кумполом вверх и из под него не весь воздух ушел.Ну собственно дело не в внутрянке,а весь сыр-бор из-за остатков декали.Правильно?Ну края , я думаю можно смело обработать наждачкой и шлифануть-полирнуть.У юзаных шлемов они всегда потертые.Таким образом уберется мелкая "пила".Я так понимаю, что это все-равно на полку и добиться вида "как новая" не удастся.Поэтому принимайте концепцию " шлем видавший виды" :) Большие поля ржавчины, особенно наверху,тоже можно мелкой наждачкой убрать до металла.Там краска от долгого использования часто стиралась.Главное не переборщить.Теперь пузыри.Многовато их...Не результат ли это добавления воды в процессе?Имхо,конечно.Обычно раствор и так истощается.Попробуйте слегка прогревать на газу места с пузырьками и постукивать мелким молоточком по ним,что-то отлетит,что-то останется.Иголочкой поколупать-почистить,где-то мелкой насадочкой на дрель с латунными волосками поработать,как монеты чистят...Вообщем процесс творческий...По концовке я бы рекомендовал воск.Или как вариант просто свечку, можно даже цветную, близко к "родному"цвету подобрать.Натереть равномерно, еще раз прогреть, что бы расплавился и полирнуть сначала щеткой, потом фланелькой.А изнутри уже врядли что-то получится. Ну где-то так... Удачи.
     
    1 людині також подобається це.
  9. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.198
    Адреса:
    Одесса, Украина
    А не появиться ли после "натереть свечкой и полирнуть" неестественный блеск?
     
  10. Милош

    Милош Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    343
    Адреса:
    Пермь Россия
    Да -очень интересует вопрос-как законсервировать антуражный касон?Опытные люди скажите пож?Ведь высохший (после обмывки и т д)касон выглядит более блёкло.?Вот шлем 2 раза кислотил п часу-ржавчина осталась-можно ещё что-то сделать,или уже всё?
    Извините ,что в чужой ветке-но проблема одна.
     

    Images:

    яяяяяаегн.jpg
  11. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.198
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Как на мой взгляд - из вашего шлемака врядли что-то еще вытянешь, итак весьма хорош! А вот консервировать касон в родном окрасе жироподобными в-вами (масла, воски и т.д.) я не рекомендую - в любом из вариантов они меняют естественный цвет (зачастую безвозвратно!) и конечно же фактуру (появление неестественного блеска и бликов!).
     
    1 людині також подобається це.
  12. Gunnerman

    Gunnerman Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    441
    Повідомлення:
    2.029
    А чим в такому випадку порекомендуєте законсерувати каску (в тому числі і мою), так щоб і надійно, і фарба залишила свій оригінальний відтінок. Дякую.
     
  13. syron

    syron Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    ---------
    Смойте сначало водой (чем-то мягким не трогая декаль !) зеленый налет насколько это возможно, а потом сухой(декаль просушить феном) шлем намазать прозрачным обувным воском ,подержать, воск вытереть мягкой х/б тряпкой(с декалью осторожно) будет естественный окрас и никаких бликов. Воск брать нормальной фирмы. И не вздумайте исползовать всякие наждачки и точильные круги !!!
     
    1 людині також подобається це.
  14. comanch

    comanch Hauptmann

    Повідомлення:
    2.613
    Адреса:
    с.Катериновка
    А я считаю, что воск не дает уж прямо такого блеска-матовый глянец дает, скажем так...им то он,со временем исчезнет.А "консервант", то что надо.Закупоривает все.Опять таки,придает сочность и свежесть оставшейся краске.Ведь все замечали, что после щавельки краска выглядит слегка подвыцвевшей.Теперь по остаткам ржавчины.Еще раз подчеркиваю-вы собираетесь оставить родную краску и видимо придется смириться с потерями.Просто если ржа не вся ушла,ее нужно удалять по-любому.Во-первых не забыть после кислоты тщательно промыть в содовом растворе,а то будет ржаветь и дальше.Во-вторых убрать оставшиеся локальные очаги ржи механически(не подразумевается напильник).Пусть будет мелкая наждачка с последущей полировкой еще чем-то более мягким.Ведь нормальный "боевой" шлем подразумевает наличие разнообразных царапин и потертостей?Вот так,например.К такому виду надобно стремиться...Однако на вкус и цвет товарищей нет.Кому-то нравится и такое...:)
     

    Images:

    трупер.jpg
    x_2afbd852.jpg
    1 людині також подобається це.
  15. syron

    syron Gefreiter

    Повідомлення:
    68
    Адреса:
    ---------
    Масло (машинное,оружейное,консервационное,нейтральное) очень НЕ рекомедую,по многим причинам,одна из них: предмет после масла будет усиленно покрываться пылью и эта пыль будет пропитываться этим же маслом и наслаиваться слой за слоем, + запах,+ неестественно темный тон родной краски и т.д.. Только воск. Я думаю шлем ТС ,это не тот вариант ,что-бы делать из него "боевой" экземпляр методом драяния наждаком,срывая коррозию до живого металла (на "выходе" будет уродец ИМХО ). Многие реставраторы наоборот, пытаются имитировать ржавчину на шлемах и в большинстве случаев выходит "не то". Мое мнение : копаный шлем( если есть краска , дека) покислотить без фанатизма,законсервировать и на полку.
     
    1 людині також подобається це.
  16. Shpagin

    Shpagin Leutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    2.724
    Адреса:
    Крым, Украина
    Палка о двух концах.
    Ржавый кусок металла - имеет пористую структуру (как губка, но на микроуровне). С виду хорошо "откислоченный" металл через некоторое время покрывается ржавым налетом.
    Тут проблема в одном - продукты переработки ржи (кислочение, электролиз и т.п.) остаются в кавернах, в том же растворе. "Отпали" от металла, но никуда не делись, что-ли.
    Когда раствор перестает быть насыщенным (после соды, щелочи, промывка водой, просто открытого воздуха) продукты переработки выпадают в осадок (налет).
    Тряпкой или щеткой не сотрешь, бо физика (капиллярка) не дает им просто " вытечь" наружу, тем более речь идет о микронах. Вытеснить - то да, для чего технически нужен любой более плотный (нейтральный) раствор хорошей проникаемости/смачиваемости. Масло тут по физическим/химическим параметрам идеально.
    Собственно, это один из принципов защиты металла от коррозии, к примеру, на той же оружейке.
     
    1 людині також подобається це.
  17. Salzer

    Salzer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Воронеж, Россия
    Точно так делаю много лет и всё в порядке.
    Только воск хорош для краски, а масло для металла.
    Предпочтение, чем консервировать, будет зависеть от того, сколько процента выйдет в соотношении краска/ металл.
     
  18. Salzer

    Salzer Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Воронеж, Россия
    Провощи слегка губочкой и излишки вытри тряпкой.
     
  19. comanch

    comanch Hauptmann

    Повідомлення:
    2.613
    Адреса:
    с.Катериновка
    Ну вот, как пример.Кто-то постарался с маслом.Фото не очень достоверно передает цвет, но и так видно, что все одинаковое-и металл и краска.Краску практически не видно.А она есть!Как суслик...
     

    Images:

    DSCN0306.jpg
    DSCN0307.jpg
    1 людині також подобається це.
  20. Милош

    Милош Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    343
    Адреса:
    Пермь Россия
    Спасибо-с обувным воском обязательно попробую.(какой воск обувной посоветуете?).Ещё вопрос-по моему фото видно -где то ржа ушла(видно гладкий метал)где то держится крепко.Как считаете-может аккуратно мелкой нажд.по ней пройтись и ещё раз прокислотить?Или под воск?
     
  21. Thomzen

    Thomzen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    425
    Адреса:
    Таганрог
    Масло есть для КАМАЗа с которого оно течет со всех щелей и стоит копейки, а есть для Порше. Так вот, если залить в Порш Камазовского масла, результат будет думаю не айс.В охот. магазинах есть масло Балистол( стоит правда многовато), каски покрываю им и результат гут. Левая года полтара назад покрыта, правой месяц.
     

    Images:

    DSC01899.JPG
    1 людині також подобається це.
  22. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.198
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Если за приоритет взят все-таки естественный окрас касона (с учетом, естественно, того что 60 с лишним годков в земле сырой молодости красочному слою не добавили) - я последнее время стараюсь мыть касоны после предварительного замачивания с Санклином, и никаких масел-восков в качестве консервантов, ибо нанесение любого вещества сверху на красочный слой так или иначе изменит цветовосприятие, а стирание воска тряпочкой по сути его с поверхности не уберет.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Gunnerman

    Gunnerman Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    441
    Повідомлення:
    2.029
    Всім привіт!
    Врешті-решт закінчив я реставрацію свого М-42. Прислухався до порад кожного, хто висловився (за що щиро дякую). Вирішив акуратно забрати особливо ржаві пухирці (рано чи пізно вони і так посипалися б), потім ретельно почистив каску під водою з щіткою, висушив і змазав якісним маслом (надав йому перевагу, оскільки ржавчина сильна і її потрібно нейтралізувати).
    Результатом задоволений, оригінальний колір загалом зберігся, в руках каску тримати приємно (все на місці і ніщо не осипається), але головне - на полиці виглядає суперово!

    Ще раз дякую за поради!
     

    Images:

    DSC08910.jpg
    DSC08903.jpg
    DSC08913.jpg
    DSC08909.jpg
  24. Рихард

    Рихард Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.198
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Да забавно получилось - но пузыри рано или поздно посыпяться.
     
  25. Gunnerman

    Gunnerman Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    222
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    441
    Повідомлення:
    2.029
    Маю надію, що все-таки пізно:D
     
  26. Johann Schneider

    Johann Schneider Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    9
    Повідомлення:
    1.882
    Адреса:
    GETTO
    Стены под каску красили? Хороший уголок получился! ;)