Нестор Іванович Махно

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Рональд--спасибо за ответ (в сообщении № 118). Я так и думала что это "зелёные"...

Кстати, наконец-то нашла оригинал этой Об'явы.

Это вывешивали перед погромами. Поскольку православных не трогали, то соответственно и такое требование... Громили, похоже, евреев и прочих...По этому поводу писал "Дядя Ваня" в сообщении № 138.

И.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

У меня портрет Махно висит в кабинете. Рисовал его мой однополчанин (нынче нач. убойного отдела) для которого я был "страшным дембелем" Мой офис располагался до прошлого года в гостинице Астория где в 1919 был штаб Махно, о чем с 2007 года гласит мемориальная доска на фасаде здания. Прочитал все что нашел о Н.И. Махно. Наиболее близкие к реальности это "Дороги Махно на Украине" авт. Белаш А.В.и Белаш В.Ф. В последнее время в связи с проснувшимся интересом к личности НИ Махно появилось оооочень много литературы авторы которых понятия не имеют о чем пишут и используют все самые неимоверные слухи и сплетни выдавая их "за вновь открывшиеся факты"
Есть хороший сайт (www.makhno.ru) где на многие поднятые здесь вопросы есть ответы.
А один из его лозунгов "Власть рождает паразитов!" давно является моей политической платформой.....

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да уж , на орден Красного Знамени походит мало, больше похоже на знак. .

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Таки да...Матушка Галина упоминала,что "орден",которым был награжден Махно,носился на красном банте-как раз слева на фото такой ...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Орден Красного Знамени тоже на банте носили.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

на бантах, точнее на красных розетках, носили даже комсомольские значки

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Однако...Все страньше и страньше...Так был орден или нет?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Давно, еще в универе, мы, изучая историю Ирана, задевали и историю Гилянской республики (она же Персидская Советская Социалистическая Республика ). И помню готовился к семинару и читал статью (уже не вспомню кто автор, даже в каком журнале не помню, вроде как "Вопросы истории") от этой самой Гилянской Республике. И вот что я запомнил, что меня удивило и поразило: автор статьи приводил отчет одного совецкого агента, который должен был связаться с лидером восставшик Кучек-ханом, поговорить с ним о возможности совместных действий и передать ему орден Красного Знамени.
О "награждении" Кучек-хана можно найти и в инете, но инет есть инет, а ссылки на нормальную научную статью, я увы, сейчас дать не могу. Есть правда статья в журнале "Родина":
http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=629&n=28
По сути в этой статье речь идет о том же:
"...сразу же после капитуляции британского гарнизона Энзели командующий Волжско-Каспийской военной флотилией Федор Раскольников подписывает приказ о переименовании ее десантных отрядов в отдельный Экспедиционный корпус. И в тот же день, 19 мая, военком корпуса Батырбек Абуков обращается к вождю дженгелийцев с конфиденциальным посланием, предлагая встретиться и "условиться о дальнейшей совместной работе", ибо моряки "готовы всеми силами помочь персидскому народу избавиться от английского ига". Посланец Абукова вез с собой не только письмо Кучек-хану, но и "вознаграждение" - орден Красного Знамени! В результате представитель дженгелийцев заверил Абукова, что Мирза Кучек "будет действовать так, как ему укажет Советская Россия, преследуя цель освобождения Персии из-под ига англичан и правительства шаха".
Я понял так, что в даном случае речь шла не о официальном награждении. Орденами так не награждают, да и документов о награждения, я уверен тоже не оформляли. Просто вручили как подарок и всё.
Я вполне допускаю, что Нестора Ивановича могли "наградить" точно так же. Дали (не наградили а именно дали) орден, потешили самолюбие, а необходимых документов даже и не думали оформлять. Так что орден-то может и был ( и то не факт) но был ли Махно этим орденом официально награжден?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Кстати, тут вот Grand ссылался на список лиц награжденных орденом Красного Знамени. Что было источником при составлении этого сборника? Уверен, что приказы РВСР. Оформлялось ли приказом РВСР награждение Кучек-хана? Сомневаюсь. Махна (если ему действительно вручали орден)? Тоже сомневаюсь. Даже если бы и оформляли, то в опубликованном в 1926 г. списке его фамили бы не было по понятным всем причинам.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

У моего армейского друга, жена - внучатая племянница Чучупаки. Работает в историческом музее. В семье у них "Холодный яр" читали еще когда нас небыло. Так вот когда я спросил, насколько книга правдива, она мне сказала что процентов 30 правда, остальное беллетристика и личное восприятие автора. Книга написана, как пишут патриотические песни "і гордість грудь аж розпирає, за волю смерть нам не страшна". Кто под огнем был, тот такие песни не поет, в основном это все на молодежь расчитано. На самом деле, цитирую "До діда прийшли хлопцы й кажуть - діду, йдіть до нас у монастир, в нас там республіка. Дід прийшов, а там дівки, горілка, майже всі п'яні. Дід подивився на все, та й каже - якщо в вас така республіка, то та влада ще 70 років простоїть." Вот такая семейная легенда. А книжка конечно класно написана.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

А в списках награжденных искать Махно - пустая трата времени. Ордена печатались и раздавались, а после этого уже проводились приказом. У Троцкого в поезде, по воспоминаниям, был ящик этих орденов и куча других ценностей, которые шли на награды. Потом уже на них гравировались номера. Кажется не один Махно отсутствует в списке награжденных. Я так думаю можем вспомнить и еще нескольких персонажей ГВ

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Ось тому Юрко і лишився...я б на його також застряг. За голих дівок і горілку варто воювати.
А если серьойзно, без обвинений в субективизме мнений предков уважаемых знакомых, парадаксально и закономерно - врут только "петлюровские прихвостни" остальные правду матку режут.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Ну друзья у меня такие же "петлюровские прихвостни" и гордятся своей историей. Так чё, будем думать кто из них кого перебрехал? В то время нужен был героический роман, тем более, что он как памятник погибшим. И таким и был написан. А то что это не документальная повесть, по-моемому и так ясно всем взрослым. Я пишу это только для того, чтоб задумывались почаще над словами "История ничему не учит, она только наказывает тех, кто ее не знает" и не верили сходу всем лубочным картинкам. У нас из Махна тоже лубок сделали. А человек жизнь положил не ради себя, не ради шкурных интересов и ушел за кордон не с золотом награбленым, а кровью истекая. А почему так вышло, когда его столько народу поддерживало и когда вся Украина горела восстаниями, особо никого не интересует. Зато интересует получал он орден или нет - тоже наверное шкурный интерес (идет возможно от -а в сусіда свиня товще). Если уж и сравнивать деятелей той эпохи, то уж извините, Пелюре с остальными мало очков достанется, в отличие от Махно.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Вы все пытаетесь склонить дискусию в сравнительную плоскость.
Зря, по-тому, что сравнение не уместно. Петлюра с золотом так же закордон не ушол, и потдерживало его не меньше людей. Да, он не настолько был эпотажен как Махно (без театрального реквизита и без рассудных выходок) этакий современный -Зверев на эстраде.
Основное отличие у них другое, это по всей вероятности нас разделяет:
- я понимаю за что боролся Петлюра, и я не понимаю за что именно боролся Махно.
Понимаю, потому что живу в стране и являюсь гражданином страны за которую боролся Петлюра (то во что мы ее превратили это другой вопрос). Если кто то создаст анархисткую республику и она действительно окажется реальной, я возможно изменю свое мнение...а пока увы. Либо мы воспринимаем реальность, либо отгораживаемся от дейстительности, для последней категории лиц у нас предусмотрены специальные учереждения - психиатрические лечебницы.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Вы уверены в этом?Страны.за которую боролся Петлюра,фактически никогда не существовало(я уж молчу о том,что напоследок он боролся за Украину без Галичины,сорри,но из песни слова не выкинешь).Современная Украина-отнюдь не детище Петлюры,что бы кто ни говорил-Симон Васильевич представлял себе все это совсем по-другому...

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Кто как и что представляет, это личностные сексуальные фантазии. Я, то-же реконструкцию представлял себе несколько иначе...но она такая как есть, хочешь "воюй", не хочеш не вымахуйся. Это так, к слову.
И откуда вам милейший знать, что себе представлял Петлюра? Если современная Украина не детище Петлюры, то современная Украина это и не детище ОУН-УПА, иными словами всей украинской истории ХХ века. Частично согласен, мало что украинского в современной Украине. Но ведь мы "будуемо нову країну". Повторюсь, то во что мы превратили современную Украину - вопрос другой. Откройте Акт провозглашения Независимости Украины, что там написано? А так же Конституцию Украины: - продовжуючи тисячолітню традиції державотворення на Україні, спираючись на багатовікову історію державотворення і на основі здійсненого українською нацією, усім українським народом права на самовизначення. У меня вопросов нет с юридической точки зрения, Петлюра возглавлял правительство в изгнании, "передача полномочий" уряда в єкзилі произошла в 1992 Кравчуку, какие вопроы?
И перестаньте передергивать с своей Галичиной! Уже всем порядком надоело, сами просрали, благодарите своего Петрушевича.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Петлюра проигрывал в симпатиях Нестору Иванычу по одной простой причине,имя которой земля. Правительство УНР,уже находясь в изгнании,все еще решало земельный вопрос,который Махно на подконтрольных ему территориях решил сразу,просто,однозначно.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Согласен, святая простота. Черезвычайная тупость нашего народа. Сначала порадовались землицей, а потом те кому Махно помагал землицу забрали, загнали в могилы в 1933. Это как то - мимо мозгов. Много уровневые алгоритмы мышления не для нашего народа. Эт точно... Главное - Махно народный герой. Только не понятно какого народа, что он для них пытался сделать? Но ведь это не важно...Гарна була пянка. А то что погмелье тяжолое от своей же туповатости. Вспоминать забываем.
Безусловно, взять да поделить это просто и эфективно. Да есть одна заковырка, одно дело кинуть в массы - лозунг, а другое реализовать по справедливости а не "кто сильнее". Кроме того Петлюра как не крути представитель государственной власти, которая в любом государстве реализуется через бюракратический аппарат. У Махно все проще, все на откуп массам, вот и весь нормативный документ. Только, кто хотел бы жить в государсве "общине" вместо суда -самосуд, вместо закона - за что братва проголосовала, а проголосовала братва так как горлистый выкриковал а сильнее головой помахивал?

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Таки не смешите мои тапочки с правительством в екзилі...Какое правительство?Кто его выбирал и кого оно представляло в своей экзыле до 1992 года?И какие,на фиг,полномочия могла передавать эта кучка самозванцев-эмигрантов?
Галичина-предмет темный...Просрано было все,что только можна-и Петрушевичем,и Петлюрой,в чем проблема?Но некий элемент предательства со стороны Петлюры все же имел место.
Интересный у Вас подход к земельному вопросу.Т.Е.Разделить поровну-реально разделить.не на бумаге!-это плохо и безответственно,а показать крестьянам фигу с маслом вместо земли-это нормально і дуже по-державницьки!

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Прочел всю тему. Очень интересные мнения и высказывания всех участников.
У меня на стене (в офисе) висит портрет Н.И. Махно а сам офис, до недавнего времени, находился в гост. Астория в которой в 1919 был штаб Махна (г. Екатеринослав). Переписывался с анархистами всех направлений Имею свой взгляд на этот момент истории... но, всё так запутано, что мы, все участники диалога, останемся "при своем". Можно ссылаться на любые документы и исторические справки и все равно (в зависимости от приверженности оппонента) каждый будет прав и неправ по своему. Т.к. историю тоже писали люди имеющие свой взгляд на происходящее.
Тема очень интересная.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Суд у Махно был простой и эффективный. Проблемы внутри общины решает сама община под контролем выбраного ей же военно-административного начальника. Проблемы внешние решаютца более высоким военно-административным начальником,и так до самого батьки. Гарантия справедливости-завтра сотнику или полковнику вести своих подчиненных в бой,как же их можно судить перед этим неправильно. А то что наказаний было два-нагайка или пуля... Реалии такие.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Руслан, я как раз об этом и писал. У тебя восприятие Махно, как у ребенка из детского садика при слове "космос" - летит, летит ракета, голубенького цвета. К сожалению не у тебя одного. Насмотрелись Неуловимых и Красных дьяволят, Любе еще послушали и думаете что вопрос по Махно закрыт. Вот про то что нас разделяет ты прав - ты понимаешь Петлюру но не понимаешь Махно, а я понимаю и того и другого. Причем склоняюсь абсолютно к последнему. Он боролся за идею настоящего народовластия, которую сссрня превратила в Грабь награбленое. А идея эта как канва идет через всю историю Украины. Махно был последним сечевым атаманом - может так тебе понятней станет.
По поводу эпатажных выходок и Зверева - "не читайте перед едой советскую прессу" и поменьше мультики смотрите. Самое эпатажное это наверное то, что Махно сам под пулеметным огнем цепи подымал, идя впереди всех. И за это имел не одну дырку под пирсинг. Может и ты бы так смог поэпатажничать?
По поводу психлечебниц - во время совка это уже проходили. В 33-39 гг поступали более действенно. Так что возможно тебе стоит пересмотреть свое мнение. Может нас махновцев не в психушку, а сразу.. того...?
Ты себя видно считаешь умнее Кропоткина? Наверное потому что прочитал все его труды об анархизме и самоорганизации и нашел что все это бред достойный психушки? Хочу тебя расстроить. Кропоткин писал на основе наблюдений природы. В природе звери во время бедствий самоорганизуются. Это и Киплинг описывал в Маугли. И это не сказки. А так как это правда, то наверное ты должен быть умнее Господа Бога, ибо это он заложил такие инстинкты. И в людях тоже заложена тяга к справедливости и равноправию. У нас сейчас этого нет, вот и хлебаем дерьмо. Кстати совсем забыл. Парижская коммуна это тоже из этой оперы. Только Гуляйпольская республика подольше продержалась.
По поводу тупости твоего народа. Ты у нас к какой национальности принадлежишь? Чукча? Ну они вроде тоже не очень тупые. Так что не расписывайся за народ.
По поводу представителя гос власти - не могу сказать так же как про Юща "из говна пули не слепишь". Но все таки где-то близенько. Не смог он народ понять и поднять. А Махно смог. И то что не вся Украина его поддерживала, так звиняйте, интернетов как бы не предвиделось в ближайшие 70 лет.
Ну по поводу твоей последней тирады даже писать что-то лень. Признаком туповатости является отсутствие информированости. Почитай сначало исторические труды по Махно - того же Савченко, Голованова и т.д. Кстати они все здесь есть http://www.makhno.ru/lit.php А вот после прочтения подумай, стоит ли бросаться фразами насчет тупости, пьянки, эпатажности, самосудов, братвы и т.д.. Обрыдла уже эта тупая обывательщина.
Ну и чтоб забить гвоздь в эту полемику, я тебе передам адресованные "любителям эпатажного разбойника и пьяницы Махна" слова землячка моего
Брешеш, людоморе!
За святую правду-волю
Розбойник не стане,
Не розкує закований
У ваші кайдани

Народ темний, не заріже
Лукавого сина,
Не розіб'є живе серце
За свою країну.

 

Re: Н. И. Махно - герой Гражданской войны.

Да, и не принимай близко к сердцу. Как написал, так и ответ получил.