Катынь. Кто убил?

Discussion in 'Радянський Союз' started by командор, Jan 28, 2005.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    А все-таки? Нет стройной когорты, отдельные газетные статьи. Маловато для серьезного оппонирования.
     
  2. Интересные лоты

    1. Різьба є недочистив а кислотою не хчеться вбвати
      170 грн.
    2. 400 грн.
    3. (в наличии 4 шт.)
      Пружини копії.Нові. MG-34,ранній MG-42. Ціна за пару.
      750 грн.
    4. Предложу полезную деталь к ZB-30. Резиновый демпфер - служит защитой от подклинивания затвора гильза...
      150 грн.
    5. Насадка холостой стрельбы СГ-43 / СГМ. Склад. резьба с остатками смазки
      200 грн.
  3. SCHPLINT

    SCHPLINT Schütze

    Messages:
    154
    Location:
    Киев, Украина
    Да че спорить, кто больше замочил, кто меньше,разве ето чето миняет?
     
  4. Atlantis

    Atlantis Schütze

    Messages:
    68
    Location:
    Третий Рейх
    По многочисленным просьбам выкладываю здесь анонс о Шмухине.
    ______________________

    Новые книги Юлия Шмухина

    На этой неделе издательство "Кляуза" выпустило новую серию книг из коллекции "Жареные мозги". Автор всех произведений - известный российский историк-фантаст Юлий Шмухин. Его новые работы поражают своей неординарностью и революционным взглядом на, казалось бы, давно известные и установленные исторические события и факты, не вызывающие сомнений у подавляющего большинства населения.

    Серию открывает сенсационная книга "Дутые потери РККА", в которой Ю. Шмухин убедительно доказывает, что за годы Великой Отечественной войны Красная армия не потеряла убитыми ни одного солдата и офицера. Все заявления о якобы десятимиллионных потерях советской армии были придуманы "подонками и предателями из ряда жидо-масонских историков-обманщиков, ненавидящих Россию и всё русское".

    Ещё одна книга, которая, безусловно, многих шокирует, - это "Двойники Гитлера и Гесса". В результате тщательнейшого изучения архивных документов, кино- и фотохроники Шмухин установил, что Адольф Гитлер был убит в мае 1924 года в тюрьме Ландсберга и заменён двойником, евреем по национальности. Это ясно видно из усов лже-фюрера, которые "не те и не там, как у настоящего Гитлера". Точно так же, "подписи Гитлера, сделанные до и после 1924 года, определённо, отличаются друг от друга".

    Что касается Рудольфа Гесса, ближайшего соратника Гитлера, то он вовсе не совершал своего знаменитого перелёта в Шотландию в мае 1941 года. На самом деле Гесс отправился в Антарктиду вести переговоры с инопланетянами, а в Британию полетел его двойник, который и просидел в тюрьме из Шпандау вплоть до 1987 года, когда был убит агентами британской разведки.

    Спортивных болельщиков должна заинтересовать книга "Антифутбольная подлость", в которой Шмухин приводит подлинные причины непопадания российской сборной на Чемпионат мира по футболу, который пройдёт в Германии летом 2006 года. Как установил российский исследователь, все игроки сборной России - евреи по национальности, внедрённые в команду при помощи тренеров-масонов Газзаева и Сёмина, также евреев. Они попросту отдали соперникам провальную игру с Португалией (1:7) и заключительный матч со Словакией (0:0), да и все остальные матчи тоже.

    Шмухин призвал руководство ФИФА аннулировать результаты всех отборочных матчей с участием российской сборной и провести их заново. Он также заявил, что во избежание дальнейших возможных подтасовок он готов лично возглавить обновлённую сборную России, в которой отныне "уж точно не будет ни одной сионистско-нацистской мрази, подлой фашистской сволочи, наживающейся на несчастных российских болельщиках".

    Книга под названием "Европа в жопе" была написана Юлием Шмухиным в соавторстве с другим известным псевдоисториком, Олегом Пальтоновым. Как мы узнаём из этой небольшой брошюры объёмом 2.000 страниц, в 1985 году высшее руководство СССР и США было тайно захвачено инопланетными существами с планеты созвездия Ориона. Гнусные пришельцы, обладающие способностью поселяться в теле любого человека, внедрились в мозг генсека Михаила Горбачёва и тогдашнего президента США Рональда Рейгана. За шесть коротких лет орионской нечисти при помощи лже-Горбачёва и таких же лже-правителей США удалось развалить великий и могучий Советский Союз и ввергнуть Восточную Европу в американо-орионское рабство.

    В заключительной главе Шмухин и Пальтонов высказывают гипотезу, согласно которой евреи - это также пришельцы с Ориона, посланные на нашу планету ещё четыре тысячи лет назад для её захвата и вселившиеся в представителей небольшого кочевого народца, скитавшегося в то время по степям Малой Азии. Осталось, правда, неизвестным, внедрились ли эти зелёные человечки в мозг Шмухина и Пальтонова, или последним всё же удалось избежать сей незавидной участи.

    Будучи спрошен, что он хочет сказать читателям "Кляузы", Юлий Шмухин ответил: "Не надо читать лживую геббельсовскую пропаганду, неумело состряпанную всякими суворовыми-резунами и солженицынами. Читайте только те работы, которые написал я и мои соратники. Настало время вывести на чистую воду всех этих сифилитических дегенератов и фашиствующих предателей, которым не место в научно-исторической литературе, да и вообще на этой земле".

    Что ж, нам остаётся только пожелать всем приятного чтения. Литературу нашего издательства можно приобрести - исключительно бесплатно - в привокзальных туалетах и пивнушках нашей необъятной родины.

    Питер Хедрук
    16 ноября 2005 г.

    http://hedrook.bravehost.com/library/shmuhin.htm
     
    Олег-задира likes this.
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Ёперный театр. Вам все равно, мне нет. Не интересует тема, ваше право.
     
  6. stewart

    stewart Schütze

    Messages:
    82
    Location:
    Минск, Беларусь
    Там кто-то говорил, что мы зря тратим время здесь. Конечно, как и в книге Мухина, тут очень много мусора (моего в том числе). Однако иногда всплывают интересные вещи. Ну например, фотокомия дневника Адама Сольского. Правда было это еще в то время, когда Правда О Катыни принимал серъезное участие в обсуждении. Сейчас я не совсем его понимаю, он использует форум для рекламы ресурсов одноименного сайта. Если даже я, как сторонник версии Бурденко, считаю это не совсем приемлемым, то как же остальные...?...

    Девилье. О ней и во Франции должна быть информация. Только Франция очень далеко. На русский язык ее романы точно не переводились, а искать статью "Что я знаю про Катынь" - это все равно, что иголку в стоге сена. Задача к тому же ослажняется тем, что в нашем стогу этой иголки даже нет. Раньше я думал, что официальные катыноведы замалчивают Катерину, потому как боятся информации об этом, но теперь понял, что причина в другом - они просто о ней не знают. Да и на единственную книгу А. Деко , где упоминается об этой девушке можно наткнуться только случайно (я наткнулся в букинисте). Она еще есть в библиотеках, но не введена в предметную область "Катынь".

    Комиссии. Отчеты Скаржинского и Водзинского поразительным образом не совподают в некоторых фактах. Щас пойду почитаю польские варианты.

    Давным -давно я был уверен, что поляков расстреляли нквдшники. И вот тогда меня муча вопрос, о котором я уже тут говорил: откуда в списке Мощинского, фамилии тех, кого (как раскопал Абаринов) в Катыни не расстреливали? И была у меня такая мысль: Мощинский просто, как подобает поляку, перенес список заключенных Козельска в список жертв Катыни. Так, чтоб особо не мучаться... Все бы хорошо, но тут возникает проблема: а откуда узнал Мощинский список узников Козельска?! Вот вот... Но только зная этот козельский список, Мощинский мог составить свой "катынский"... Как мне кажется, это единственное разумное объяснение. Не просто так же он взял имена польских офицеров и все это поразительно совпало с тем, что было в Казельске...
     
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Не сомневаюсь. Но во Францию много не наездишься. Да и с языком французским не очень... английский, польский - без проблем, ну немного немецкий.

    Да здесь нет никакого секрета. Списки составляли немцы и поляки(используя в основном данные Красного креста). Их составить особого труда не представляло (даже без НКВД). Большая часть родных знали где находятся их родственники. После того, как с ними пропала всякая связь и никто не мог дать вразумительного ответа куда пропали люди - все они были занесены в данный список. Ведь документы, где встречаются несколько десятков фамилий из списка стали известны только недавно, а тогда никто их в глаза не видывал.
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Messages:
    16,515
    Location:
    Почти в горах
    Из всех!?
    Какая чушь!
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Выдрали фразу из контекста и умничаете. Там написано всех? Нет. Вопросы?
     
  10. stewart

    stewart Schütze

    Messages:
    82
    Location:
    Минск, Беларусь
    Да, родственники до войны, без сомнения, знали кто где сидит. Но это разрозненная информация. Во время работы ТК ПКК в Катыни списки состовляли лишь немцы. Поляки ссылались на то, что им не было необходимости делать свой список, т.к. немцы отсылали всю информацию в Варшаву Главное правление ПКК. Скорее всего, Мощинский использовал информацию по которой уже 1940 г. немцы, подачи поляков, делали запросы в НКИД относительно судьбы польских офицеров. Возможно тогда поляки и составили списки офицеров по лагерям...

    Ладно, болтовня это все. Надо взять тайм аут и поискать, что-нибудь по конкретнее. А то тут и обсуждать то уже нечего. У нас тут, фактически, диалог. Куда все подевались ? Ау!
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Поляки все-таки принимали непосредственное участие в составлении списков. Без ППК немцы не смогли бы собрать информацию. Они захватили часть документов НКВД, но основной архив успели вывезти.
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Ладно, давайте о конкретике поговорим. Стрыгин упорно доказывает, что поляков прикончили германцы в августе 1941 года. Якобы под Смоленском (в районе Гнездово) находился спецлагерь НКВД (ОН), где содержались военнопленные. Их не успели эвакуировать и пришли германцы сразу же всех замочили. Вы тоже придерживаетесь этой версии?
    Жду ответ. После чего обсудим детали.
     
  13. Правда о Катыни

    Правда о Катыни Schütze

    Messages:
    83
    Location:
    Москва
    Согласно полученной к настоящему времени информации, самый крупный лагерь с бывшими польскими военнопленными (№3-ОН) к западу от Смоленска был в районе станции Красное (дер. Буда). Второй по размеру лагерь (№1-ОН) располагался рядом с дер.Тишино, на левобережной террасе р. Купринки, в 800-900 метрах от Минского шоссе. Жители деревни даже показали место его расположения непосредственно на местности.

    Третий лагерь - №2-ОН или "Катынский лагерь" находился недалеко от поселков Катынь и Вонлярово. До станции Гнездово от него было около 10-11 км.

    Какое-то количество польских граждан, и не маленькое, из этих трех лагерей в советский тыл все же эвакуировалось. Счет эвакуированных шел на многие десятки, если не на сотни людей.

    Расстрелы поляков в разных лагерях проходили в разное время, с августа по декабрь 1941 г.
    Про Тишинский лагерь, например, известно, что содержавшиеся в нем польские пленные выходили на очистку Минского шоссе от снежных заносов даже в первых числах декабря 1941 г.
     
  14. stewart

    stewart Schütze

    Messages:
    82
    Location:
    Минск, Беларусь
    ПРАВДА О КАТЫНИ. Надо бы со ссылочками, со ссылочками, а то как то м-м...

    ДАРКФИШЕР. Да, в общем эта версия. Только я считаю, что там находится не 12000 поляков как утверждает Мухин (и как, мабыць, думает Скрыгин). Вопрос: где остальные поляки? Это действительно проблема. Ни в Медном, ни под Харьковом их не нашли (да, да, не нашли; 15 лет искали и не нашли; в Катыни пару раз капанули - и на тебе- сразу почти всех нашли; а в Медном капали, капали... их там, наверное, кучками растреливали и в разных местах закапывали... ).
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Так, это уже интересно. Stewart правильно подметил, основания для подобных утверждений? Фотографии данных мест имеются? Можете привести? Свидетели?
    Кто содержался в лагерях? Одни офицеры? Кто же тогда находился в Козельском лагере?
    Почему в письмах к родным нет упоминаний о данных местах.

    Какое количество? Почему советское руководство (и НКВД) не предоставило никаких данных Сикорскому (и Берлингу в т.ч.) о их местонахождении или хотя бы судьбе? Остальные, я так понимаю, по-вашему "отказались" эвакуироваться и ждали германцев? Кто бы им позволил это сделать. Уж не охрана ли?

    Не пленные, а польские служащие строительных частей.
     
    Олег-задира likes this.
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Во-первых 15 лет никто и не искал. В Катыни искали по следам германской и советской комиссий 1943-44 гг. В Медном тоже случайно нашли, как и в районе Харькова. Это не так просто.
     
  17. stewart

    stewart Schütze

    Messages:
    82
    Location:
    Минск, Беларусь
    Случайно? Токарев точно указал место. Вы правильно написали, что 15 лет не искали. Просто они сразу бросили искать, когда поняли, что смысла в этом нет: никого не найдут. Да еще и поляки вокруг крутятся, а они люди неугомонные, того и глядишь подкинут какой-нибудь жетончик с надписью ВЧК-ОГПУ. Потом позора не оберешься.

    Раньше я тоже не мог понять, почему советское руководство не отвечало на запросы лондонского правительства Польши. Скорее всего не хотело ставить себя в неудобное положение: просто при наступлении немцев поляки в лагерях ОН были брошены. Т.е. фактически НКВД отдало их в руки немцев. Раскрытия этого факта и боялся Сталин.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Токарев старался остаться "чистеньким" по-возможности. Недаром он все валил на других. Он сказал только про одно место захоронения, которое он точно знал. Просто подкинуть жетончик мало.

    Что вы говорите, в неудобное положение:D Наоборот, в таком случае советское руководство выходило "сухим" из воды. Так сложились... мол обстоятельства, война все-таки и т.д. Отличный повод все свалить на нацистов. Однако вместо этого нелепые отмазки - "поляки убежали в Манчжурию". Это лишний раз говорит о том, что из себя представляло советское руководство.
    Никаких вразумительных доказательств существования дагерей ОН нет. Ни одного упоминания о данных объектах нет ни в одном документе НКВД. Названия Козельского, Осташковского, Старобельского.... есть, а о суперсекретных ОН нет даже намека. Скрывать их в документах проходивших под грифом "Сов. секретно" глупо. Документы ведь и так не для общего пользования.
    По поводу наступления немецкого и бросили.... Этот район немцы заняли только в августе 1941 г. Никакой внезапности уже не было. Все заключенные тюрем в восточной части БССР были успешно эвакуированы еще в июне-июле 1941 г. (в отличии от некоторых западных районов). Соотв. документы и отчеты НКВД имеются. Так что про район Смоленска можно даже и не говорить (тем более про поляков, а не заключенных тюрем). Конечно образованностью и интеллектом многие сотрудники НКВД не блистали, но уж приказы выполнять они умели.
     
  19. stewart

    stewart Schütze

    Messages:
    82
    Location:
    Минск, Беларусь
    У Сергея Скрыгина есть замечательная статья "Байка про Манчжурию", советую почитать.

    Что касается эвакуациии... Я хочу сказать , что их не эвакуировали не потому что не успели, потому, ЧТО НЕ ХОТЕЛИ...

    Токареву не было смысла все на кого -то валить. В истории он и не такая известная личность, в общих учебниках его имя не нет, что он терял? Чего ему было бояться? Тюрьмы? Он прекрасно понимал, что по состоянию здоровья никто его судить не будет. А если и будут , то уж точно в камеру не запихнут...
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Да, еще вернусь к Куропатам. Там кто-то пытался утверждать, что в этом месте в 30-40-х годах не было леса. Завтра выложу для наглядности фрагмент карты 1933 г. Все станет ясно.:cool:
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Вот это действительно БАЙКА! Эвакуировать было действительно некого, поскольку их ликвидировали еще в 1940 году.
    В 1941 году надо отметить эвакуировали и гораздо менее значимые персоны. А тут тысячи офицеров, полицейских, пред-лей интел-ии (в большинстве своем враждебно настроенных).
    Ну так что с доказательствами лагерей ОН?
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Причем здесь тюрьма? Человек замешан в массовых казнях. Поставьте вы себя на его место. Человек прожил уже большую часть своей сознательной жизни. К концу пути, какой бы ни был сволочью, всегда задумываешься о том, что ты сделал в своей жизни. Обрывал чужие жизни? Это не так легко как кажется.
     
  23. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Статью читал. Как всегда тов. Стрыгин очень эмоционально пытается опровергнуть, но вместо реальных доводов приводит желаемые. Что он опровергнул в данной статье?
     
  24. stewart

    stewart Schütze

    Messages:
    82
    Location:
    Минск, Беларусь
    То, что Токарев в чем-то там замешан - это далеко не факт. Как там у демократов - "виномным человека может признать только суд"?

    Вообщем мы опять сползаем к пустой болтовне. Нужно конкретнее...

    Вы, может быть, видели немцкую книгу о Катыни 1943, с фамилиями невинно убиенных? Действительно ли там есть свидетельство бургомистра Варшавы Козлинскому от октября 1941г.? Есть ли там те, кто, как выяснил Абаринов, в Катыни не растреливались? (это вопросы без сарказма)

    А завтра, девочки и мальчики, мы, возможно, поговорим об "Особом пакете №1"...
     
  25. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Messages:
    3,224
    Location:
    Минск, Беларусь
    Токареву больше нечего делать? Если бы он не был причастен, то так и сказал бы. Зачем человеку себя оговаривать?

    Целиком всю книгу не видел, фрагментарно. В тех отрывках списка фамилий не было, как и свидетельства бургомистра.

    Давайте поговорим...
     
  26. stewart

    stewart Schütze

    Messages:
    82
    Location:
    Минск, Беларусь
    Фрагментарно? Редчайшее издание по кусочкам?

    Особый пакет. Итак, мы имеем шесть документов: 1.письмо Л.П. Берия И.В. Сталину; 2.протокол вопросов обсуждаемых на заседании ПБ 5.3.40 из Особой папки; 3.выписка из протокола для Л.П. Берия;4. письмо А. Шелепина Н.С. Хрущеву; 5. выписка для Шелепина; 6. выписка для Серова.

    Первые 4 документа опубликованы. Пятый и шестой, скорее всего , уничтожены самими же фальсификаторами. О наличии выписки (или записки) для Серова нам поведал организатор фальсификации катынского дела А. Яковлев. Один раз в 1994 году, и еще через пять лет.
    Выписку ля Шелепина фальсификаторы катыноского дела сдуру принескли осенью 1992г. в КС. (интересно, что выписку для Серова они НЕ ПРИНЕСЛИ-это неоспоримый факт). Председатель КС Зорькин повертел ее в руках и задал Шахраю и его сподручным вопрос: а что это за хрень такая, что бланк 30-х гг., да еще и разные шрифты? На что демократики растерялись и не ответили. Прошло 15 лет и С. Романов написал свою идиотскую статью "Ю. Мухин и катынские документы". Он объяснил там подробно, что "на самом деле" представляла из себя выписка для Шелепина. Все бы было хорошо, но возникает вопрос: а чего это вы, господа демократы, ждали почти 15 лет прежде чем объяснить, что вы состряпали? Дело в том, что ельцинская команда была настолько тупа и не смогла придумать даже такое глупое оправдание , которое приводит Романов. Да даже бы если бы и придумала, Зорькин как юрист посмеялся им в лицо бы.

    Сегодняшние катыноведы не только не публикуют документы 5 и 6, но и вообще молчат о них.

    Я уже не говорю, как глупо была стерта дата "5 марта" на письме Берии, а она (Рудинский в своей книге все хорошо описал, а Слободкин 2 года назад подтвердил) без сомнения была...

    Вот такая история...
     
Thread Status:
Not open for further replies.