Оккупационный режим в СССР.

Уажаемый Коллега, я понимаю, что вы юрист, но казуистика тут не к месту. Немцы целенаправленно не уничтожали советских пленных. Если СССР не соблюдал по отношению к германским пленным нормы, как то делали другие страны и получали подобное отношение взамен, то почему это обязывало Германию соблюдать нормы по отношению к советским пленным? Учитывая, что в 41-ом немецких военнопленных, бывало, и расстреливали.

 

Т.е. всё же не сослали никуда, и не члена семьи пленного, а врага советской власти. Как-то не вяжется с кровавым сталинским режимом, не так ли? А кому-то льготные кредиты давали?

 

А специальные группы нацистов вырезали целые деревни мирных бюргеров при приближении РККА - "на всякий случай", при этом товарищ Гитлер тоже ничё с СССР не согласовывал и в Советском Плену погибли НА ПОРЯДОК меньше военнопленных, чем в немецком.

Вы можете уже понять элементарный полёт мысли - подписали/не подписали, плохой Сталин или очень плохой, довести до смерти три миилиона людей - ЭТО ПЛОХО!!!!

К слову, к союзникам немцы относились лучше (и то не всегда) по опредлеённой причине. американцы и англичане УБИВАЛИ всех, кто имел хоть какое-то отношение, к гибели их военнопленных

 

Повторяю для тех кто в танке.

К НЕМЕЦКИМ ВОЕННОПЛЕННЫМ СОВЕТСКОЕ КОМАНДОВАНИЕ ОТНОСИЛОСь НА РЕДКОСТЬ И ИЗЛИШНЕ МИЛОСЕРДНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ГОРАЗДО МИЛОСЕРДНЕЕ ПОЛЯКОВ, ЧЕХОВ, АМЕРИКАНЦЕВ, АНГЛИЧАН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Ну тут у вас целый поток ляпов:
1. Немцы пленных УНИЧТОЖАЛИ: приказ о комиссарах исполнялся, это же целая категория пленных, или нет? А если людей загнать на поле, обнести колючкой, не кормить, не лечить, не мыть, не давать им на зиму, даже на осень отапливаемых помещений в России или Белоруссии, они к декабрю что, выживут? И эти абсолютно сознательные действия не уничтожение? В немецком плену в ПМВ умерло 5% русских пленных, во ВМВ 2/3, это что, не уничтожение?
2. Вы можете доказать, что СССР не соблюдал по отношению к немцам нормы Женевской конвенции? В СССР, в разоренной немцами же стране, в голод 46-47 г.г., умер каждый 7-й немец, их смертность не превышала среднюю по стране.
3. Во второй раз вам лично говорю, что ПОДПИСАВ конвенцию, Германия её была обязана соблюдать независимо от того, подписал ли её СССР. А он её к тому же подписал. Чего ещё-то надо?
4. Пленных в горячке боя стреляют всегда и везде. Увы, но это зверство войны, Сталин тут ничего не выдумал. Мне было бы интересно посмотреть на вас. когда ваш дом взорвали. детей, ваших детей, убили, жену изнасиловали и тоже убили, вы идёте по своей земле и видите тоже вокруг, вы лично будете разбирать, поднял немец руки, или он гранату кинуть хочет? Или поговорим с оставшимися в живых в Белоруссии, будете солдат с рунами сигаретами угощать?

 

И не только. До конца войны определённые круги в руководстве рейха надеялись на сепаратный мир. Как-то не вязалось бы с этим подобное уничтожение пленных. В 1943 г., когда появились пленные амеры, война была проиграна, это понимали даже командиры полков и батальонов. в 1944-м - уже большинство солдат вермахта.

 

Слава Богу, не сослали. И это очень вяжется со сталинским режимом. Вы так легко вешаете ярлыки "враг народа" на членов семьи без вести пропавшего, о котором ничего не известно. Как в старые времена.
Давали кредиты беспроцентные (или под маленький процент, боюсь ошибиться) на 20 лет на строительство жилья семьям, которые потреяли жилье во время войны.


Впрочем, мы отвлеклись от темы.

 

Я подумал, что он воевал в РОА. Да, это было несправедливо, согласен.

 

Командор, я ответил бы на все Ваши вопросы.
Но дело в том, что они не новы и уже сто раз здесь на них отвечали и возражали, снова отвечали и снова возражали.
У Вас своя позиция, у меня своя.
Жестокость по отонлшению к одним порождает жестокость по отношлению к другим. Поскольку Сталин конвенцию не соблюдал "встречным неисполнением" ему явилось и отношение к советстким военнопленным.

 

На сепаратный мир надеялись только диссиденты, нацисткая верхушка объявила войну "до последнего солдата" дабы избежать беззаговорочной капитуляции. За малейшую попытку избежать сражений немецких солдат тут же расстреливали. "Тёплые" отношения между немцами и союзниками появлись уже после разгрома. А в течении 44-45 годов на западном фронте сражения были не менее кровавые чем на восточном, и союзники немцев уничтожали беспощадно и массово и с ненавистью. Ни о каком "мире" не могло быть и речи.

Монтгомери как-то заявил что-то наподобие..."Не хотите второго Дрездена, сдавайтесь беззаговорочно!"

 

Раз в пятнадцатый повторяю....жестокость немцев по отношению к русским не породила жестокость русских по отношению к немцам

 

Да, есть такое понятие в инете - холивар, скатываемся в него. Впрочем мне искренне непонятно, как можно ещё ДО начала войны издать ОФИЦИАЛЬНЫЕ приказы о ЗАВЕДОМОМ неисполнении Конвенции, потом как-то оправдывать действия немцев. А сколько было немецких, сколько советских военнопленных в 1941 г.? Откуда немцы могли черпать данные об отношении к их пленным? Наши - понятно, пленные же бежали. Кстати, почему-то бывшие пленные были одними из лучших бойцов у партизан.

 

А как же переговоры Гиммлера? Да и в заговоре Штауффенберга не командиры рот участвовали? Моё личное мнение, что и Гитлер был готов договориться с союзниками. Именно Рузвельт настоял на этой формулировке "безоговорочная капитуляция", шла серьёзная игра и полный военный слом Германии был выгоден именно США в тот момент. Впрочем это уже за пределами темы.

 

Я с Вами не согласен поскольку прочёл много литературы не эту тему, но Вы правы, не здесь это обсуждать

 

А что тут страшного-то? Что из кур суп сварили?

Конечно. И если бы вы прочитали больше одного источника, то вы бы это тоже знали. Кстати, в тексте сказано, что это были разведчики, значит они ушли дня через два-три, так что-ничего страшного не случилось.

 

2 Георг
http://wolfschanze.narod.ru/genkon29.htm
Вот вам текст искомой Конвенции. Соблаговолите обратить внимание на ст. 82
"Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах.
Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."

 

Георг Гундлах, по моему, слышит только себя и доказать ему что-то нереально. Предлагаю вернуться к теме о расстреле заложников. После того, как в Харькове был взорван Георг Фон Браун, 50 заложников было казнено

Возражения?
Паралели?
Оправдания?
Опровержения?

 

По вашему немцы имели возможность "кормить, лечить, мыть, давать им на зиму, даже на осень отапливаемые помещения". но из-за своего душегубства не захотели этого сделать?

У вас есть данные о кол-ве русских пленных в ПМВ и ВМВ? А то сравнивать проценты между собой как то неправильно. А когда даынне найдете - заодно посмотрите в какой интенсивностью попадали в плен в ПМВ и во ВМВ. Была ли хоть одна армия мира готова к тому что за один месяц у нее за колючей проволокой окажется полмиллиона человек? И поступление пленных продолжится....

 

Может потому что они были военными? Поэтому лучше и воевали...

 

Именно так. Что будете делать с Приказом о комиссарах? СССР сколько взял в плен в 1945 г.? И это в разрушенной бомбёжками стране, сколько из НИХ умерло я данные привел. Это не ПМВ. Немцы запрещали окрестным жителям кормить военнопленных.

 

И потому. что смертельно ненавидели немцев.

 

Открыл. Прошу господ спорщиков не уводить спор в сторону и воздержаться от перехода на личности.
Я знаю, многие на форуме умеют "заговорить" любую им неудобную тему, свести все к поросячему визгу и взаимным оскорблениям и таким образом добиться закрытия темы.
давайте без этого.
Спасибо!

 

Глубоко ошибочно мнение, что оккупационный режим инициировал на подвластных территориях голод. Согласно советской историографии требования, выдвинутые Герингом 6 августа 1942 г. на совещании начальников военных и гражданских управлений, оккупированных Германией стран составляли: 6,5 млн.т зерна, 1 млн.т мяса и рыбы, 225 тыс.т жиров и масла, более 650 тыс.т картофеля и 200 тыс.т сахара,-которые должны были поступить в 1942/43 хозяйственном году из этих стран для обеспечения имперских потребностей, на оккупированные советские районы приходилось 3 млн.т зерна и 120 тыс.т масла. На тот же год по тем же данным (совофициоз) валовый урожай по зерну составил 11 млн т.. Также, вопреки расхожему мнению, оккупационные власти всячески пытались стимулировать и поддержать частное сельское хоз-во. Так по "Новому аграрному закону" от 15.02.1942 года предусматривалось введение единоличных крестьянских. Если в западных областях Украины и Белоруссии, а также в Прибалтике этот процесс проходил достаточно легко, то в некоторых др.районах встречались трудности (еще 27.08.41 г. Командование 213-й охранной дивизии докладывало, что в их районах никакого стремления к разделу колхозов нет, что колхозники придерживаются прежней системы и продолжают учет трудодней). Льготное кредитование под залог земли и будущих урожаев осуществляли "Центральный эмиссионный банк Украины","Эмиссионный банк восточных областей" и ряд других кредитных учреждений.

 

Нужно де было брать еду где-то для своих же солдат на занятой территории, вот и стимулировали.

А нет сведений, на каких территориях проблемы были?

 

Да вроде все знают - Ленинградская область. Очень показательным является дневник фон Лееба. Голод начался моментально. Запасов продовольствия не было. Поэтому даже обычный в условиях оккупации бартер (мешочничество) не работал. Вермахт снабжался исключительно из Райха. Но завезти дополнительно продовольствие еще на 2,5 млн. чел. было невозможно.
Это исследование ущерба сельскому хозяйству на территориях с военной администрацией. С опорой на архивы. Единственно, бросается в глаза несоответствие масштабов экономического ограбления села и доли вывоза продукции с оккупированной Украины в балансе Германии. Правда, автор упоминает, что убыль является суммарным результатом боевых действий, эвакуации, конфискаций, грабежей населения. Забыл вспомнить, что партизаны и РККА тоже должны были чем-то питаться. Тем не менее, это цифры.
http://www.archives.gov.ua/Publicat/AU/AU_5_2009/100.pdf