Кружка, Польша, 1920?

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Vesel'chak, 6 сер 2022.

  1. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Доброго времени суток, камрады.
    У сябра недавно выскочила такая вот кружка. ПМВ в локации, вроде не было, была Советско-Польская 1920, но именно там не особо по находкам. ВМВ присутствовала на 95% находок. По клейму на дне видно, что польская. Подскажите по гербу(?) на самой кружке. Ну и вообще, что можно про нее узнать..
    С уважением.
    IMG_20220806_230050_280.jpg IMG_20220806_230101_454.jpg IMG_20220806_230119_029.jpg IMG_20220806_230128_832.jpg IMG_20220806_230146_999.jpg IMG_20220806_230150_699.jpg IMG_20220806_230157_566.jpg IMG_20220806_230159_881.jpg IMG_20220806_230205_585.jpg
     
    Unnamed Player та Лера ОУН-УПА подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    2. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
    3. Эдельвейс на кепи. Горные егеря, Вермахт. --------- В отличном состоянии. --------- Цена: 3900 грн.=...
      3900 грн.
    4. Кокарда Luftwaffe. Алюміній. Стан - мінт!
      1600 грн.
    5. Немецкая маскировочная куртка-накидка. Имеет два прорезных кармана по бокам, на капюшоне имеется мар...
      3000 грн.
  3. TarASha

    TarASha General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    291
    Лоти
      на продажу:
    146
      продані:
    673
    Повідомлення:
    5.031
    Адреса:
    Любая 8
    Здравствуйте.
    Это подстаканник. Производитель NORBLIN & Co.
    Клеймо читается плохо, но скорее всего такое, после 1915 года
    FRAGETMARK14BBIS.jpg
    По поводу монограммы Вам мало кто подскажет, это практически нереально. Разве только может специалисты глубоко изучающие эту тему и то далеко не факт.
    Предмет был не дорогим и позволить себе мог кто угодно. Это же не драг.металлы, чтоб сузить круг прежних владельцев.
    Это явление было очень широким и заказать гравёру вензель мог кто и когда угодно. От частного лица и до предприятий, гостиниц, ресторанов и т.д.
    Но случаи определений встречаются и может кто-то определит..
    С уважением.
     
    Иван Скрипник, Oprishok, Unnamed Player та 7 іншим подобається це.
  4. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    Mishka*, G-Class, A10A та 4 іншим подобається це.
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ... не тАк усе там просто :
    За (наданим Вами) посиланням - РОЗДІЛ клейма "1860-1870" мІстить 5 (п"ять) фотографій і до кожної з них ІДЕ СВОЯ честина тексту.
    Тобто - до першого фото додається наступний текст :
    "Цей знак Norblin стосується лише гальванічного осадження срібла.
    Від попереднього знака №6 відрізняється двома характерними деталями: відсутністю овалу та наявністю напису «GALW». Зверніть увагу на двокрапку (!) після напису «GALW» з двох квадратних точок, що знову ж таки відповідає позначці Fraget, використовуваній у той же період. Напис "GALW" є скороченням польського слова "GALWANIZACJA" ("ГАЛЬВАНІЗАЦІЯ") і відноситься до методу осадження срібла.
    Овал утворює польський напис «NORBLIN & Co GALW: WARSZAWA» («NORBLIN & Co GALV: WARSAW»).
    Розмір овалу приблизно 7 мм х 9 мм. Подібно до позначки № 6 використовується стилізований французький символ «Fleur de Lis» (квітка лілії). У попередній версії цього знака ставився каталожний номер з великою крапкою (!)...".


    ...і слово "рідкісний" - ЦЬОГО клейма НЕ стосується...
    :)
     
    Останнє редагування: 3 вер 2022
    TarASha, Vesel'chak, Мансур Львович та ще 1-му подобається це.
  6. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    не бачу ніякої складності - предмет відповідає атрибутованій даті, а що стосується слів
    самі роки виготолення говорять про те, що він апріорі не зустрічається на кожному кроці.
    дуже рідко/рідкісно - по тексту.
     
    TarASha, Vesel'chak та Мансур Львович подобається це.
  7. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)
    ... особИсто бачив "норблінів" - чимало :
    і переважна більшість - от сАме з такими клеймами (кілька десятків предметів)
    з царською куркою - усього пару штУк...
    з "лЕбедем" - ніразу не бАчив.

    З.Ы. ...почитав посилання ссилки - досить ілюзорні вони (з точки зору історії Плоьської держави)...
    ;):smile_8:
     
    Vesel'chak та Мансур Львович подобається це.
  8. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    на мою думку поняття слово "рідкісний" відносне і не визначається "бачив" чи "тримав у руках" -
    хтось предмети Фаберже кожний день перекладає з місця на місце.)
     
    Otryta, TarASha, Vesel'chak та ще 1-му подобається це.
  9. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...знОв - не все так просто :
    (хтось когось обмАнює ....)
    російський оригінал (варіант !??) монорафії/статті якого-сь Негосяна і Папроцької-Гаєк (.pdf -формат)
    (і 5 тих сАмих фоток ... :smile_8: )
    посилання: https://www.ascasonline.org/NORBLINRUSSOWINdue.pdf

    :D ...знайдІть 10 розбіжностей !
     

    Images:

    090453.png
    Останнє редагування: 3 вер 2022
    Мансур Львович, GINDENBURG та Vesel'chak подобається це.
  10. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    слово "овал" нікуди не зникло - воно має логічну присутність у ланцюжку описів до клейм,
    починаючи з самого клейма 6.
    клеймо 6 відрізняється від клейма 4 відсутністю овалу.
    клеймо 7 відрізняється від клейма 6 другим написом.
    я був би здивований, якби це тут мало місце.)
    усе інше(рідкість) на атрибуцію не впливає і носить суб*єктивний характер.
     
    Otryta, TarASha та Мансур Львович подобається це.
  11. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...там прямокутничком унизУ - "...встречается довольно часто." ??
    (відноситься сАме до пункту 7)
    :)
     
  12. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    засмучу - Ваше посилання не є першоджерелом, а лише рашкинською версією з "ASCAS"
    1.png
    у оригінальній версії цього немає
    345.png
     
    Otryta, TarASha та Мансур Львович подобається це.
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    Якраз - навпаки : у оригіналі статті спереду має бути назва...
    :(
    А хто сказав (Вам) що інтернет версія - першоджерело ??...
    Звідки ця маса розбіжностей з варіантом .pdf ??
    Відомо, що за інформацію у статтію автор (автори) несе (-уть) відповідальність,
    а за інтернет-версію - Ні...
    :)
     
    Останнє редагування: 3 вер 2022
  14. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ви коли-небуть писали наукову статтю ?
    Так от :
    у доктора Д.Н.Нікогосяна є СПІВАВТОР - Йоанна Папроцька-Гаєк.
    (з Варшавського музею, яка усе псує...
    і переходить з співавторства у список літератури...)
    таке у науковому середовищі практиується - "викинути" співавтора

    а осьо - посилання на статтю власне САМОГО Д.Н.Нікогосяна
    (як кажуть - відчуйте різницю...)
    посилання - https://www-silvercollection-it.tra...ET.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=uk&_x_tr_hl=uk

    З.ЬІ. ...але у версії на сайті Нікогосян ВИКОРИСТАВ фото таі інфо пані Папроцької-Гаєк ! ! !
     

    Images:

    Opera Снимок_2022-09-03_160331_www-silvercollection-it.translate.goog.png
    TarASha та Мансур Львович подобається це.
  15. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    мені про це сказав Д.Нікогосян
    34.png
    про розбіжності питайте не в мене, а у авторів публікації

    35.png
     
    Otryta, TarASha та Мансур Львович подобається це.