Оккупационный режим в СССР.

Плохо вы читаете документы.

1) если начальник или часть красноармейцев предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными,

2) семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

Вроде все четко написано. Зачем юлить?

 

Это даже и дебилу понятно: голодная смерть. Но сказано в приказе "лишить пособия" А работать они могли? Скажем, на заводе? И что тогда получали за свою работу? Или сразу высылка? Кто-то меня просветит по этому вопросу?

Значит, если человек в правительсте, то ему можно грабить "свою" страну так, как захочется? А чужую нельзя? Как по мне - так преступно и первое, и второе. Разницы не вижу.

Это и сейчас любой мент может.

 

Свои эпитеты оставьте для своих родственников.

Добровольная сдача в плен не приветствовалась ни в какой армии. В том числе и в РККА
Вот о них и идет речь приказе.

Сдаться в плен или попасть в плен (к примеру, в бессознательном состоянии, или будучи раненым) - две большие разницы.
Я уже дал ссылку на тему, где обсуждался этот приказ. Там все написано.

 

Дело в том, что понятие рабочее место в то время было достаточно своеобразным.
Смотрите сами. Человека с клеймом "родственник предателя" на завод относящийся к производству военной продукции особо то и не примут. А в то время практически все производство было ориентированно на армию. Даже на завод по производству валенок таких людей не взяли бы. А вдруг будут вредить и шить валенки плохо, а бойы потом замерзнут? Или посчитают кол-во валенок и сообщать эти сведения врагу?
Далее. За работу на военных заводах деньги не получали. В основном туда шли либо по разнарядке (не годен к армии, становись к станку), либо из-за продуктовых карточек. Если зарпалту и платили, то ее практически все переводили в оборонные фонды. Денег живых за свой труд рабочии видили редко.
Основой вариант купли-продажи в военное время - товаро-обменные операции и черный рынок.
Следующее. Допустим работу нашел. Деньги платят.
Это хорошо. Только купить на них нечего. Магазины ориентированы на карточную систему. Свободная продажа товаров - на черном рынке. Ясно что цены там такие - что полученных денег на много не хватит.
Так, что найти работу на которой бы можно было получить деньги было крайне сложно, а уж купить на них продуктов - еще сложнее.
Обратим свой взор на село.
Не все же семьи "предателей родины" жили в городе. основная работа на селе колхоз. Зарплату колхозники никогда не получали - им засчитывали трудодни, в обмен на которые они потом получали необходимое. Комунизм в чистом виде - денег нет. Подработка возможно разве что каким нибудь бытовым трудом - колодец выкопать, обувь починить, одежду пошить и т.п.

 

К вопросу о пленных, многие советские пленные были полностью восстановлены в званиях и воюя, доходили до Берлина. Многие пленные, в том числе и власовцы, были массово амнистированы после войны. Факт жёсткого и беспощадного отношения советского командования, получивший известность в перестроечный период слегка, так сказать, искажён.

Уже устал по этому поводу давать цитаты и источники

 

Все верно. НО. Это все было потом. А какое то время семье такого человека приходилось жить не очень сладко...

А вот про массовую амнистию "власовцев" можно узнать поподробнее. Что вы имеете ввиду? И насколько массовой была такая акция?

 

Специально для Вас

http://www.specnaz.ru/article/?776

Какой же была дальнейшая судьба этих попавших в руки НКВД «борцов за свободу»? Большинству из них было объявлено, что они заслуживают самого сурового наказания, но в связи с победой над Германией Советское правительство проявило к ним снисхождение, освободив от уголовной ответственности за измену Родине, и ограничилось отправкой на спецпоселение сроком на 6 лет.

Такое проявление гуманизма явилось для пособников фашистов полной неожиданностью. Вот характерный эпизод. 6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находились 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен.

Согласно статье 193–22 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР: «Самовольное оставление поля сражения во время боя, сдача в плен, не вызывавшаяся боевой обстановкой, или отказ во время боя действовать оружием, а равно переход на сторону неприятеля, влекут за собою — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества». Поэтому многие «пассажиры» ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 году большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.

Вот характерное свидетельство живущего в Пудожском районе Карелии писателя и краеведа Е.Г.Нилова: «Власовцев привезли в наш район вместе с военнопленными немцами и разместили их в тех же лагерных пунктах. Странный был у них статус — и не военнопленные, и не заключённые. Но какая-то вина за ними числилась. В частности, в документах одного жителя Пудожа, значилось: “Направлен на спецпоселение сроком на 6 лет за службу в немецкой армии с 1943-го по 1944-й год рядовым...”. Но жили они в своих бараках, за пределами лагерных зон, ходили свободно, без конвоя» (Нилов Е.Г. Лагерь №447 // Север. 1995. №4–5. С.141).

Всего в 1946–1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951–1952 гг. по отбытии срока.

Что же касается пособников оккупантов, запятнавших себя конкретными преступлениями, то они были направлены в лагеря ГУЛАГа, составив там достойную компанию Солженицыну.

Пару слов следует сказать и о бывших советских военнопленных, зачисленных в рабочие батальоны. Многие недобросовестные исследователи и публицисты включают их в разряд репрессированных. Между тем это совершенно не так.

В 1945 году после увольнения в запас красноармейцев тех возрастов, на которые распространялся приказ о демобилизации, были отпущены по домам и военнопленные рядового и сержантского состава соответствующих возрастов. Вполне естественно и справедливо, что остальных военнопленных, сверстники которых продолжали служить в армии, следовало восстановить на военной службе. Однако война уже кончилась, и теперь стране были нужны рабочие, а не солдаты. Поэтому в соответствии с постановлением ГКО от 18 августа 1945 года часть из них была зачислена в рабочие батальоны.

По директиве Генерального штаба Вооружённых сил СССР от 12 июля 1946 года эти батальоны, являвшиеся аналогом современных стройбатов, были расформированы, а их личный состав получил статус «переведённые в постоянные кадры промышленности». По Постановлению Совета Министров СССР от 30 сентября 1946 года на них было полностью распространено действующее законодательство о труде, а также все права и льготы, которыми пользовались рабочие и служащие соответствующих предприятий и строек. Они сохраняли статус полноправных граждан СССР, но без права покинуть установленное государством место работы.

В 1946–1948 гг. из Советской Армии были демобилизованы военнослужащие ряда возрастов. Соответственно их ровесники, ранее зачисленные в рабочие батальоны, получили разрешение вернуться в места, где они жили до войны.

Подведём итоги. Как мы могли убедиться, из военнопленных, освобождённых во время войны, подверглось репрессиям менее 10%, из освобождённых после войны — менее 15%, причем большинство репрессированных вполне заслужило свою участь. Имелись и пострадавшие безвинно, но это было исключением из правил, а отнюдь не правилом.

 

цитирую украинского историка О. Романько

 

Плохо пытаетесь. разница в том, чт ов Рейхе в 1945 году карали только дезертиров и пораженцев, но не всех солдат, которые попали в плен. В РККА была совсем другая ситуация, там всех гребли под одну гребенку.

 

Читая приведённый мною источник, я был в шоке от того как немцы жестоко расправлялись со своими солдатами и со своим мирным наслением. Один бывший эсесовец в своём интервью сказал, что "первый труп, который я увидел был труп немца, это был мой ровесник". Этому эсесовцу на тот момент было 17 лет.

Немцы уничтожали всех, и мужчин, и стариков, и женщин, массово и беспощадно. Я не историк, а любитель. А Вы - профессионал, пишите книги поэтому Ваше мнение гораздо авторитетнее моего. И если Вы считаете, что немцы в 45-ом былиу милосерднее советом в 41-ом, так тому и быть

Но вот моё субъективное мнение по этому поводу такое - жестокость немцев к своим гражданам в 45-ом году была абсолютно бессмысленной!

 

Злые нацисты травят советских детей!

 

Позволю себе прояснить ситуацию по пленным. Рассказ очевидца. 41й. Часть в окружении. Немцы прижали к озеру,через которое ни шатко,ни валко идет эвакуация. Часть командиров подняла лапы и сдалась. Часть застрелилась. Часть продолжала держать оборону,обеспечивая эвакуацию. Это преамбула. Что было дальше? Проверка в осо. Который по показаниям вышедших из окружения и делал выводы о том,кто просто без вести пропал,а кто бросил своих бойцов и перебежал к немцам...

 

Злые коммунисты травят берлинцев хлебом
Разница в том, что первое фото постановочное, второе - вряд ли.

 

А как вы определяете по фото - постановочное он или нет?

 

По позам, выражениям лиц, качеству и технике фотографирования. Второе фото спонтанное, люди в естественных позах, снято не очень ровно.

 

То есть любое фото где немцы кормят советских детей - априори постановочное?

 

Еще вот про "благородных рыцарей")))

 

А фото где русский солдат кормит немцев? Ваше мнение - постановочное или нет?

 

Кстати,тема в сторону ушла. Вместо того,что бы обсуждать те немеряные блага,которые окупация принесла народам СССР,мы обсуждаем абсолютно варварское поведение руководства СССР,которое,представте себе,расстреливало дезертиров и предателей,и вешало убийц и мародеров. Ужос.

 

У вас очень богатая фантазия делать выводы о чем-то непонятно из чего.
Вот типичные постановочные фото.

 

И как они соотносятся с тем фото, которое было выложено?

 

Я не берусь судить.
Я вижу человека в форме танкиста РККА, который кидает предметы похожие на буханки хлеба, гражданским. А кто они и где это снято я не могу скзать...

PS
Реклама пива тоже правдоподобно выглядит - только там не пиво показывают.... Также как и реклама молока... И т.п....

 

сняты с одной целью - пропаганда и это сразу заметно.

 

Да бросьте! Это известное и, далеко не единичное фото)))Так можно что угодно под сомнение поставить...Хотя на форуме это далеко не новость - подвергать сомнению то, что не выгодно признавать...Увы!

 

А с чего вы решили что я его подвергаю сомнению?
Я где то написал?

Если вы беззаговорочно принимаете на веру фото, где человек в форме танкиста РККА, который кидает предметы похожие на буханки хлеба, гражданским.

То почему вам не нравится фотография на которой дети сидят с двумя женщинами? Причем не понятно что за дети, что за женщины... Но если, на "фото советские дети с немецкими женщинами" - то фото явно постановочное... Позы и т.п...

А если на фото немецкие дети с не мецкими женщинами? Фото тоже постановочное? Позы тоже смущают?