Оккупационный режим в СССР.

А вы думаете, в Советском раю было лучше? Что там была частная торговля, а не работающие ели хлеб густо намазанный маслом?
Вы хоть знаете условия жизни в УССР, ну, например, в 1940 году?

 

При чем тут это? Это как-то оправдывает хреновую жизнь при немцах-"освободителях"?

 

Не могу с вами согласиться. То что в СССР этого не было, еще не значит, что это не было (каламбур). Например, СССР была единственной страной в Европе, которая своих военнопленных приравняла к предателям, так это не значит, что в других странах тоже такое было.

 

После реальностей советского рая на восстановление нормальной жизни нужно было несколько лет мирного труда. А тут война идет. Чего ждать то было. А вот если бы, например, СССР сдался, в 1941 году, то и зацвели бы поля, заколосилась пшеница.

 

Запутанный у Вас получился стейтмент. Про военнопленных могу сказать, что эта тема противоречива и хорошо искажена в перестроечный период, что охорошо описано у Игоря Пыхалова. Немцы к потенциальным дезертирам относились не лучше. Из известных примеров можно привести приговор Гитлера к расстрелу командующего обороной Кенгсберга генерала Лаша (Ласа???) за то что он сдался в плен. Случай с Паулюсом тоже можно вспомнить. По моему, Роман, Ваш пример неудачен

 

В эру нацизма дни некоторых меньшинств в Германии были сочтены. «Приемлемых в расовом отношении» детей забрали из семей, чтобы вырастить их как немцев.[12]

Генрих Гиммлер открыто выступал против германизации старого образца: «Наша задача не германизировать Восток в старом понимании, то есть учить местных жителей немецкому языку и немецкому праву, а видеть что на Востоке живут люди чистой немецкой, германской крови.»[13]

Из википидии

Это не означало поголовного истребления всех людей живущих там, поскольку нацисты предполагали наличие в Восточной Европе народов с арийско-нордическими корнями, особенно среди их лидеров.[14] Взрослых, которые были отобраны для германизации, но сопротивлялись ей, казнили на том основании, что немецкая кровь не должна поддерживать ненемецкие нации,[13] и что убив их лишили другие нации превосходящих лиров.[14]

Детей выбирали в зависимости от наличия «расовых ценных данных» перед отправкой их в Германию.[13] Они могли быть детьми казнённых за сопротивление германизации.[14] Если германизировать их не удавалось или они не подходили, то их убивали, так как они также являлись противниками рейха.[13]

Считается что в оккупированной немцами Польше количество детей отобранных из своих семей для германизации колеблется в пределах от 50,000 до 200,000.[15] Также считается что по крайней мере 10,000 из них были убиты, были признаны неподходящими и отосланы в концлагеря, подвергнуты жестокому обращению или погибли от невыносимых условий при перевозке в вагонах для скота, и только 10-15 % вернулось к своим семьям после войны.[16] Обязательное членство в гитлерюгенде делало диалог между родителями и детьми почти невозможным, так как чиновники разрешали использование только немецкого языка. Члены из организаций меньшинств были сосланы в концлагеря немецкими властями или убиты.

Согласно Generalplan Ost, часть славян на завоёванных территориях необходимо германизировать. Признанных пригодными делили на несколько категорий и регистрировали в Фолькслисте. Непригодных для германизации выселяли с территорий планируемых для немецких поселений. Рассматривая судьбу отдельных наций, создатели Плана решили что возможно германизировать около 50 процентов чехов, 35 процентов украинцев и 25 процентов белорусов. Остальных нужно выслать в Западную Сибирь и другие регионы. В 1941 году было решено уничтожить польскую нацию полностью и немецкая верхушка постановила что за 10-20 лет польское государство под немецкой оккупацией будет полностью очищено от любых этнических поляков и заселено немецкими переселенцами. [17]

 

Частная торговля в СССР? Была. Называлась колхозный рынок.

 

То есть вы все боле 5 млн. советских пленных приравняли к потенциальным дезертирам? Зачем тогда вы переживаете об их гибели в немецком плену? Ведь это потенциальные дезертиры.
Объясню на пальцах. В Вермахте (и в других армиях) солдат попавший в плен не считался преступником и предателем. Офицеров даже производили в очередное звание. А в СССР еще в 1941 году все пленные были объявлены предателями. Со всеми вытекающими последствиями для их семей. Только и всего.

А ваши примеры неудачны. Лаша судили заочно не за сдачу в плен, а за сдачу крепости Кенигсберг, так как еще не были исчерпаны возможности сопротивления.
И просветите, что можно вспомнить в случае с Паулюсом?

 

заколосились бы на костях нашего населения . . . которое войну не пережило бы в случае удач вермахта, попросту не дожило бы до "мирного" времени. НОРМАЛЬНОЙ жизни для кого? Для гансов?!
В общем, ход мысли понятен

 

Типа такого я и ожидал увидеть. Чушь все это.
Про план "Ост" уже писано переписано столько на форуме, что нет желания к этому возвращаться.
По расовой теории нацистов читайте работы Г. Гюнтера, ведущего немецкого расолога, многое поймете:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ганс_Гюнтер
По "онемечиванию" хорошо прошлись российские авторы Д. Жуков и И. Ковтун.

 

И где ЭТО "объявление"??? Текст можете привести с этими фразами?

 

Ход ваших мыслей тоже ясен. Знание истории на уровне советских агиток. Сейчас литературы по истории оккупации в Украине достаточно выходит, вы хоть читайте ее, если интересуетесь.

 

Ну вы даете С.П. Приказ ВГК № 270 от 16 августа 1941 г.
Фрагмент:
"Приказываю:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего, независимо от его служебного положения, потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии:

И. Сталин"

 

Видно население Украины хорошо запомнило предидущий визит освободителей. И выводы сделало.

 

Нормальной литературы мало: что сейчас, что тогда. Мне статистики достаточно, чтобы понять, как оно было в оккупации и никакими красками это не приукрасить, никакими новыми исследованиями и промывкой мозгов.

 

Нормальный приказ. О семьях рядовых красноармейцев речь не идет. А с коммандирами,которые в бою переходят на сторону противника по другому и нельзя. Они несут ответ не только за себя,но и за бойцов. За такое расстрел в любой армии мира,с незапамятных времен. В чем проблема,не могу понять.

 

Что значит своевольная трактовка..........

То есть если группа "товарищей" предпочтет шкурно сдастся, а не сражаться, то уничтожение этих "шкурников" выдается как преступление.......


А уничтожение офицеров и солдат противника, только на основании национальности или политической принадлежности - оправданная мера.

 

Оккупационный режим был во многом мягче, чем предшествовавший ему советский. Не секрет, что население, в особенности сельское ,повсеместно встречало германских солдат, как освободителей. Открывались церкви, национальные школы, вновь появилось частное предпринимательство. Например во время оккупации на территории Белоруссии повсюду отмечался праздник освобождения Белоруссии от большевизма. Дата праздника-22 июня. Приведу выдержку из газеты того времени:" Зараз дзень 22 чэрвеня абвешчаны Дзяржауным Сьвятам Вызвалення Беларуси ад бальшавизму. Надалей кожны год беларускi народ будзе адзначаць гэта Вялiкае Сьвята"(Глiнскi Е. 22 чэрвеня 1941 г.// Газэта Случчыны. 1943. N 16. 27 чэрвеня. С.1). Красной нитью всех свидетельств белорусов, переживших оккупацию является фраза:" хоть наелись досыта". Налог составлял ок. 200 р. в год. Лица старше 50 лет и младше 16 освобождались от налогов. Больницы работали,магазины, предприятия общественного питания и культуры тоже. Зарплаты превышали довоенный уровень. Вот такие "ужасы" оккупации.

 

Роман, Вы цепляетесь к деталям, а я пытаюсь преподнести картину в общем плане. По Лашу спорить не буду, Паулюса я привёл в пример исходя из того, что Гитлер присвоил ему звание фельдмаршала только в надеже, что фельдмаршалы живыми не cдаются (Паулюс, зараза, так и не застрелился). Ещё раз, во многом я с Вами согласен и в том, что это была трагедия тоже. Что я пытаюсь донести до общественности - это то, что неважно кто как это назовёт "Приказ о дезертирах", "Приказ о военнопленных"- 1945 году немецкое командование обращалось не лучше со своими солдатами и офицерами, чем Советское командование в 1941-ом.

Исходя из этого я назвал Ваш пример неудачным

С уважением

П.С. Источник я приводил выше. Если Вам интересно, могу привести конкретные примеры

 

У вас что, с восприятием проблемы? Дословная цитата:
"и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться в плен, - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи".

Раз не знаете, то поясню на пальцах, что фраза "семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи" обозначает семьи рядовых красноармейцев.

 

Вы правы, такое было, но не повсеместно, и по каким-то причинам потом, также как немецких, встречали Советских солдат

По каким - я описал выше

 

Так их же не арестовывают, не расстреливают.
А кормить семьи тех, кто предпочел сдаться наравне с семьями тех, кто сражается это глупость.

Это все равно что платить зарплату работнику, который пашет и работнику, который "забивает" на работу.

 

В тех условиях лишение государственного пособия и помощи, да еще с негласным клеймом "семья предателя" означало только одно - перевод в "касту неприкасаемых". Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

 

Вкусно сегодно отобедав после работы, вам трудно понять что означало в 1941 году лишение семьи продуктовых карточек и пайков.

Хорошая логика.
Если вы украдете в магазине курицу. В тюрьму надо будет посадить всю вашу семью вместе с вами?

 

Этот приказ уже практически полностью обсосан вот тут:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=13177&highlight=%EF%F0%E8%EA%E0%E7+%B9+270

Я красненьким выделил специально для Вас ту категорию лиц, на которых распространялся этот приказ.
Поэтому не надо придумывать свои оранжировки и кричать, что приказ касался ВСЕХ попавших в плен.