Оккупационный режим в СССР.

В России гражданская война началась изнутри, а потом вмешались интервенты. Немцев позвали именно большевики, они не сами пришли. Да и оккупация была непродолжительной.
Во вторую мировую было иначе. Были оккупанты и были те, кто добровольно пошел к ним на военную службу, предав свою страну, свой народ, служа карателям и истребляя своих же, но не такого цвета. Всего этого в гражданскую не было.

Меня не печет так Я за примирение и согласие. Но большинство до сих пор враждует.

 

Верить в то что гражданская война в России началась изнутри это кретинизм чистейшей воды, считать, что она закончилась в 22-ом-глупость (в некоторых мозгах она продолжается до сих пор). Общаться без излишних эмоций можно. Получается же у меня-немца общение с Konаn-ом-евреем. А теперь, может прекратите,тов-щи патриоты, тельники на груди рвать и перейдете к конструктивному диалогу по теме?

 

1. Насчет начала гражданской войны - думайте, что хотите, истории до одного места ваше мнение.
2. Она именно в 22-м и закончилась. Если считать войну неоконченной до тех пор, пока чей-то гениальный ум так считает, можно до сих пор воевать за Ганнибала и Сципиона, Помпея или Цезаря.

 

А моим - смерть от пули палача или голода без крыши над головой. Или эксудативного плеврита на лесоповале. Ни помещиков, ни капиталистов в роду не имею. Все зарабатывали на хлеб руками и головой, пока не явились ваши.
Но это к слову. Осанну пою только кто на что заработал. В моем представлении. И тем врагам, и другим.
Если бы нужно было злобно мстить за все обиды, особенно исторические, пришлось бы все бросить и лично заняться поголовным истреблением поляков, большевиков, москалей, фашистов, жидов... Мало ли кого тут носило. Но у меня лично врагов нет.
Поэтому закончим брызгать слюной и попробуем разложить "остаток Абрамовитца". Общие демографические потери и пофакторно. И так же по имуществу. А то не обсуждение конкретной темы, а перманентная сварка.

 

У кого есть информация по населению рейхскомиссариата Украина?
Нашел цифру 16,910,008 (данные немцев).
Вообще, что есть по населению оккупированных территорий?

 

"Although the mortality of Germans soldiers in Soviet captivity was very high, it nevertheless should be remembered that the number of Soviet soldiers who died during the war in German captivity - more than three million - was greater than the TOTAL number of German soldiers taken prisoners by the Russians"

страница 202, приятногo чтения

http://www.harpercollins.com/browseinside/index.aspx?isbn13=9780060540364

 

Ну хоть что-то.

 

А вот на мой взгляд одно из самых нелепых и смешных обвинений советского агитпропа в адрес "проклятых оккупантов":" Разграбление экономики происходило не только путем прямого грабежа, но и с помощью беззастенчивых финансовых мероприятий. Так, одна марка была приравнена к десяти рублям. Одновременно войска получили в качестве платежных средств так называемые имперские кредитные билеты, для того чтобы избежать накопления немецких марок в руках населения. Это было обманом, так как ЭТОТ ОБМЕННЫЙ КУРС НЕ СООТВЕТСТВОВАЛ ОФИЦИАЛЬНЫМ СОВЕТСКИМ ЦЕНАМ"(Арутюнян И.В. Советское крестьянство в годы ВОВ.). Интересно агитки писали психически здоровые люди?

 

Нашел кое-что по пайкам в 1942/43 хозяйственном году для работающего городского населения-1250 калорий в сутки. Подскажите кто-нибудь информацию для сравнения по сов.пайкам. Еще немного по зарплатам, средняя 2000 рублей в год. По смертности от ест.причин попались такие немецкие данные: в Эстонии осенью 42-го года детская смертность увеличилась в 8 раз по сравнению с довоенным уровнем.

 

Интересно,что так возмутило Хера офицера в этом пассаже? То,что за продукты расчитывались бумажками,подобными которым в Украине крестьяне еще со времен гражданской обклеивали дощатые сооружения на огородах? И за которые он мог купить что то только у такого же лоха,каким его сделали напарив эти ... Билеты. А с марками очень просто. Если расчитыватца этой маркой с селянами,то селяне,в свою очередь,смогут рассчитыватца ей с оккупационными войсками и властями за мат.ценности,к которым те имеют привелегелированый доступ. Как то-соль,лекарства,керосин,сахар и т.д.

 

http://www.apn.ru/publications/article1324.htm
Не бог весть что, но...
19,3 млн. в РК "Остланд", 59,5 "Украина", 18 - "Кавказ". Итого больше населения Европейской части, а ведь не учтены территории Транснистрии и Галиции. Где-то выдел информацию, что всего под оккупацию попало 85 млн. чел. или 44% населения СССР. 170 млн. по переписи 1939 года

 

1. По каллоиям - это ниже нормы для детей 1-1,5 лет.
Взрослым нужно не менее 3000 в сутки, а занятым физическим трудом 4500 и более. Сытно было при "освободителях".
2. По смертности: Это в цивилизованной Эстонии и с нормальным отношением оккупантов. Можно представить, что было в других частях Союза.

 

Что-то население Украины они увеличили в два раза. По переписям до войны такого не было. Да и после тоже Не думаю, что население приданый районов было так велико.

 

Что,в свою очередь,тут же приведет к воровству и спекуляции. И коррупции. По поводу нормы 1250 ккал. Сходите в супермаркет и глянте там на пакетиках эн.ценность продуктов. Потом купите набор на неделю из расчета 1250 ккал в день. Возьмите на работе отпуск и поедте на дачу. Там берете лопату и копаете яму. Размеры-с 7 утра до 7 вечера. На след.день рядом копаете такую же,землю сбрасываете в соседнюю. И такой вот туда сюда всю неделю. Потом возвращаетесь на Райберт и чесно все описываете. Ну,или не возвращаетесь...

 

Не надо выдумывать. Если исходить из Вашей средней калорийности суточного пайка, так это при сбалансированном питании (60х25х15) 450 г глюкозы, около 200 г протеинов и 50 г жиров. Чтобы это оприходовать, нужно съесть в день около 1 кг свинины и четвертую часть пачки сливочного масла 82% жирности. "Кирзы" просто немерянно. Не знаю Вашей фамилии, но жрете Вы
Минимальная норма около 1500 ккал для человека весом в 70 кг. Солдату в пехоте нужно 3000 с его суточными переходами в 40-60 км. Да и сравнивать лучше паек в Германии, Чехии, Франции и т.д.

 

Федаин, не ёрничайте, насчет "сытности". Немецкий средний потребитель получал немногим больше-1930 калорий. А советский сколько?

 

Это видно паспортное население Райхскомиссариата Украина с включением неукраинских территорий. И это не "они", а современный российский специалист по Розенбергу.

 

Да никто не выдумывает
Поройтесь в инете.
http://www.beauty-fitness.ru/articles/2008/11/1/121/13/
Берем мужчину 30 лет, вес 75 кг, рост 175 см. и умеренную физ. нагрузку - 3012 кк. в день. Это если на заводе не вкалывать и окопы не рыть.

 

Это цифры карточных пайков. Т.е. Если вы работаете на окуп.власти вы получаете часть з.п. пайком,а часть этими ... билетами. На которые на коммерч.рынке можете попробывать докупить недостающие калории.

 

Рекомендую ознакомиться с частью работы Б.Соколова.
http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm#3

Это кстати тот Соколов, который вывел потери немцев под Курском в 4 танка.

Очень смешны его 26,4 млн военных потерь

Но это заслуживает внимания:

С другой стороны, около 620 тыс. бывших советских военнопленных и вывезенных на работу в Германию гражданских лиц, а также ушедших вместе с германской армией, предпочли остаться на Западе.

то есть даже не 1 млн человек. Капля в море

Следовательно, "нормальный" довоенный уровень смертности можно оценить не в 1,80% фактической смертности 1950 г., а в 1,75%.

А я 6% положил и камрад ponomarenko меня остракизму предал.

Дело в том, что в тыловых районах в 1943-1944 гг. уровень смертности также упал значительно ниже довоенного уровня. Например, в Сибири в 1943 г. он составлял 1,84, а в 1944 г. - всего - 1,29%.

то есть голода не было

Суммарную величину военных потерь населения СССР можно получить, вычтя из 209,3 млн. человек 166 млн. человек, что дает 43,3 млн. погибших. Вычтя из этого последнего числа безвозвратные потери армии - 26,4 млн. человек, получим безвозвратные потери мирного населения - 16,9 млн

даже больше 15,5 млн

получим 13,8 млн. человек - потенциальные потери за счет неродившихся

А вот детей неродившихся даже никто и не считал, кроме Соколова.

Соколов это не то, чтобы "любитель красных", он даже был в свое время наиболее активным ревизиционистом. Позиция наподобие Резуна - притворное восхищение величием СССР, и беспощадное выпячивание любых гадостей.

 

Слушаю доводы оппонентов и начинаю понимать, что особых претензий к оккупантам вроде как и нет. Денег валом, аж туалеты ими обклеивают (дядя Ваня), правда жрать хочется за троих(Fedain_rus) и в кабак не пускают (все).

 

И еще один маленький нюанс. Неработающая немка получала карточки на продукты и могла их отоварить в магазине. Неработающий на окуп.власти житель Украины такие карточки не получал. Улавливаете разницу? Т.е.выживают горожане,сотрудничающие с оккупантами и селяне. Остальные просто не нужны. Причем,для того,чтобы селянин смог продать излишок продуктов на городском рынке,он должен продать по фикс.цене за ... билеты(читай сдать) опр.кол-во продуктов окуп.властям. Попытка обойти это правило-конфискация и ... Как повезет.

 

Игорь, объясни мне темному, как Дитрих мог это писать в 1955 году, если он умер 22 ноября 1952 года в Дюссельдорфе?

 

Вдумайтесь: и эти люди обвиняют нас в необъективности:

Классная логика: то что в нашу концепцию не укладывается - смешно. А то что укладывается - заслуживает доверия

 

Дядя Ваня, я уже понял, что "фашистские гады" не хотели кормить нахлебников. А вы можете назвать другую страну которая кормит трудоспособных и неработающих? Что б вы знали, дорогой, при немцах на оккупированных территориях работали ВСЕ, кто мог, да и кто не мог тоже. Фиксированные цены на рынках это признак того, что власть (ЛЮБАЯ ВЛАСТЬ) борется со спекуляцией.