Оккупационный режим в СССР.

Сомневаюсь, что там установлены все поименно. Цифра приблизительная, постоянно росла с момента окончания войны. Подсчеты там, насколько знаю, весьма приблизительны и учитывали чуть ли не тех, кто мог родиться, но не родился. Статистика военных потерь более адекватна.

 

Ну вот когда выйдет работа с подтверждениями и источниками, тогда и поговорим.
Насчет списывания - это ваши догадки и не более, говоря проще - голословные утверждения, чем очень славятся господа ревизиционисты.
Никакой радости о гениальности у меня не было,
но и сожаления от меня, о том, что уничтожено какое то количество тех, кто шел кабалить моих предков и кто воевал за то, что бы меня на свете не было,
НЕ ДОЖДЕТЕСЬ.

 

Прочитайте хотя бы про транспорт "Зальцбург". Про него есть даже в Вашей любимой википедии.
Про причины смертности красных пленных в немецких лагерях, а так же целенаправленные действия по их уничтожению (в т.ч. авиаудары по этим самым лагерям) советую почитать, например, Иоахима Гофмана "Власов против Сталина".

А если не нравится пассаж про Ваши источники, то напишите откуда же у Вас сведения что совецких пленных погибло больше, чем немецких?

 

Вот только "Зальцбург" сюда приплетать не надо, на нём что написано было что он пленных перевозил?

 

Голословные утверждения - это писульки из ЧГК, которые так любят приводить в доказательства немецких зверств "патриоты". Но им почему-то многие верят.

 

Роман, вы в последнее время склонны к юродству, боритесь с этим.

Естественная смертность мужчин призывного возраста в СССР на 1940 год составляла 6 человек на 1000 человек.
Пусть данная смертность и будет принята для остальных возрастных и половых групп населения (для понимания например в современной Тюмени смертность 4 на 1000, Белгород 3 на 1000, Мурманск 5 на 1000).
Давайте разложим цифры.
Постоянно (то есть с 1941 по 1944) в оккупации находилось не более 40 млн человек (максимум был достигнут к Сталинграду - 80 млн чел)
Ну вот и считайте
40 млн это 240 тыс в год или 720 (за 3 года)
ну и + 400 -500 ттыс по остальным 20-40 млн за 0,5 - 2 года оккупации.
И сколько получили в максимуме

1,2 млн

Капля в море, как я и говорил.

И не забудьте, что многих тех, кто должен был умереть естественной смертью - убили оккупанты.

Если уж Вы Роман думать не желаете, то что требовать от этих???

 

Нет, только погибшие на нем числятся как погибшие в немецком плену, без уточнений о причине смерти.

 

Для меня это одинаковая фигня, что от тех, что от этих.

 

В ОБД попадались карточки этих пленных, причина смерти-погиб в море.
З.Ы. Фактически же они в плену погибли.

 

А вы склонны к подтасовке фактов. Учли самых здоровых и крепких, мужчин призывного возраста. А как же старики и дети? Я понимаю, что в советских агитках писали, что в СССР перед войной было самое лучшее здравоохранение, да вот только реальность сильно отличалась от агиток.
А пользоваться данными 1940 года, когда в стране была одна ситуация, с данными, например, 1942-1943 годов, когда ситуация была совсем другая в высшей степени не корректно.

Ну хоть это радует. Уже шаг вперед. Значит, не зря мы тут ведем беседы.

 

У меня нет столь сильных эмоций по отношению к историческим персонажам. Я всего лишь читатель и читаю все, что попадается. Интересует в основном военная история, а никак не история политических учений и практики их применения. Разумеется, я не решаю, кто имел право, а кто нет. Но иметь суждение буду. Как любой читатель.
На Штайнера ссылаюсь не из-за любви, а потому что никто больше эти книги не читал. Во всяком случае, не признались что читали. Но ссылаюсь отрывочно. Не о райхсфюрере он писал. О нем 10 страничек, преимущественно из цитат других авторов. Но Гиммлера он не любил. Как и Зепп, Биттрих, Гилле. Еще с времен "Дойчланда". А с Вермахтом отношения были нормальные. Просто эти генералы были еретиками в райхсвере. И харизма перла. Крутые парни. Неудобные и неуживчивые. И Флепс такой же. Не было бы их, не было бы и феномена Ваффен-СС.
Если бы Гиммлер оставил книги, я бы приводил его. Увы!
Извините, если показалось, что хотел вас уязвить. Отнюдь. Просто к Вам как к профессионалу планка завышена.

 

Вообще то гражданское население на оккупированной территории убыло
а) в результате боевых действий
б) от голода и болезней в прифронтовой полосе, в т.ч. отсутствие медицинской помощи
в) эвакуировано в советский тыл
г) ушло с немцами
д) отправлено на принудительные работы
е) казнено
ж) умерло от причин, не связанных с войной (старость, несчастные случаи, самоубийства, хронические заболевания).
При этом неплохо учесть также мобилизацию призывных возрастов. Т.е. учитывать довоенную структуру населения даже по изрядно сфальсифицированной переписи 1939 года некорректно.

 

Конечно не поспориш, что погиб в плену. Только некоторые граждане выводят формулу "погиб в плену - убили немцы", а это, согласитесь, не всегда правильно.

 

Не знаю как кому, а мне нравится позиция der SS, твердо стоящая на принципах пролетарской убежденности с вытекающими из нее, ни на чем не основанными, собственными эмпирическими выводами и странными,ничем не подтвержденными арифметическими рассчетами. Короче-чушь. Особенно умиляет знание всех жертв поименно. Радует также и знание количества жертв в Белоруссии, если благодаря таким "знатокам" оно и дальше будет расти в геометрической прогрессии, через пару лет окажется, что у нас ее никто не пережил.

 

Возможно и так, но д-р Отто Дитрих все-таки был повыше их рангом, равно как и лучше осведомлен. Тем более, что он входил в inner circle Гитлера.

 

Так может вам сменить форум?
Моих предков кабалило еврейское НКВД и сам ненавистный жидо-большевистский строй,а Рейх нес освобождение и членство в Новой Объединенной Европе.Разница чувствуется?

Мы разных с вами рас(многие ваши временные единомышленники об этом просто не знают).Может не надо тогда всех под свою гребенку?Мы ведь другие!

 

Должен сказать, несколько удивлен искренней озабоченностью иных авторов постов тем, что русских (украинцев, белорусов ?) не обслуживали в некоторых немецких ресторанах. Что поделаешь, частный бизнес ("звериное лицо капитализма"). Хозяин вправе выбирать себе клиентов. Видимо при плохом оккупационном режиме, притесняемые валом ломились в кабаки, вот и пришлось как-то этот вопрос регулировать.

 

Именно так Логика железная.
Что ещё удивляет?

 

В позиции таких людей, как Вы, г-н Fedain, меня удивляет практически все. Вы до сих пор продолжаете жить в мире иллюзий: первомайских демонстраций, стенгазет и кукрыниксов. Реальный мир, между тем, бесконечно многообразен. Надеюсь Вы воздержитесь от ответного поста в стиле "сам дурак":"А вы живете в мире геббельсовской пропаганды" и пр..

 

Да нет, не воздержусь.
Я вообще-то критически отношусь к советской власти и не отрицаю многих ее недостатков, упущений, а кое-где и преступлений.
НО я никогда не опущусь до оправдания оккупантов, не буду восхвалять оккупационный режим, потому, что я представитель русского народа, а не немецкого, и то, что было на Украине в годы войны для меня - зло и, слава Богу, что мы победили. Поражение немцев для них и для вас - не очень гут, а для меня - гут. И это моя позиция, жить в своей стране по своим хреновым законам со своим хреновым руководством. Жить бедно, так, как заслужили ,не дожидаясь "освободителей" извне, которым глубоко плевать на интересы местного населения. У них были свои цели, и нужно быть полным идиотом, чтобы верить в светлое будущее под немецким сапогом.

 

Господи как вы утомили. Готовы верить в любую ахинею, любую чушь, газетную вырезку, слухам, всякой хрени,
и до последнего готовы опровергать любое обоснованное заявление.

Ну только вы в курсе, что там было, а все остальные "верящие агиткам, комми" и пр.

Все равно, что бы вы не несли - эти люди умерли по одной причине

Гитлер вторгся в СССР. Все - остально и-н-с-и-н-у-а-ц-и-я

 

А меня радует коричневые ребятки, которые не в состоянии ответить на прямо поставленные вопросы,
смело оперирующие миллионными цифрами и не могущие представить подтверждения своим выкрикам.

Так вы не ответили:
Где проходила граница СССР на 17 сентября 1939 года, и какие области входили в Западную Беллоруссию и Западную Украину?

Займитесь полезным делом, для разнообразия.

П.С. Знаток Белоруси - а Хатынь где находится?

 

Слава богу, есть и здоровые силы, способные дать отпор. С 22 июня 1941 года отменить законы природы и решительно отмести связанные с ними инсинуации. Только зачем тогда на форум заходить, где националисты, коричневые и ревизионисты вносят смуту? В качестве полицейского?
А история оккупации очень сложна. Как и вся история СССР. Существуют как противоречивые воспоминания очевидцев, так и противоположные точки зрения.
Считаете, что иноземцы несли смерть вашим предкам? А что несли взамен ваши предки? Своим соотечественникам и другим народам, которые не знали, как здыхаться от них и их потомков? Нужно подводить баланс. Вот по мере возможностей и подводим. По возможности, без лишних страстей.75 прошло как никак после окончания Второй Гражданской в СССР.

 

Это не гражданская была. Гражданская была одна 1917-22.
В мировую был коллаборационизм.
Без страстей не получится - так у нас исторически сложилось. До сих пор два лагеря.

 

Гм. В 1917-1922 тоже был коллаборационизм. Не припоминаете? Большевики коллаборационировали с Германией, Деникин с Антантой, Краснов с немцами и Скоропадским. Интернационалисты опять же продразверсткой занимались. Про Троцкого со американски товарищи тоже можно вспомнить. Да и не укладываются в чисто гражданскую войну распад империи в национальных окраинах и становление национальных государств.
Насчет страстей. Если так печет - ружье в руки и бить врага. Если же достойного повода не видите или сил нет - лучше договариваться. Глядишь, и жизнь наладится.