Первый болтовик: .223 vs .308

Потму что шея выдерживала попадание пули в тяжелый шлем, но не выдерживала носить егл по 12 часов в день, начинались проблемы со здоровьем.

 

Це теж досить імовірно.

 

А ещё ж одно дело спокойно носить, а совсем другое дело когда появляется момент инерции шлема от быстрого бега, каких либо прыжков и прочего подобного

 

Шолом L110
Заявлено IV клас...

 

Імпульси одинакові, енергії- ні. Зброя отримає лише кілька джоулів, а куля - сотні чи тисячі, відповідно калібру.
Тобто штовхають вони одинаково, а от енергію годі й порівнювати, вони колосально різні.
Куля вбиває не штовханням.
Якщо бронежилет не пробивається, а відстань броні до тіла досить велика, більше ніж запреградна дія (наприклад дуже гарний кап, який більше 35 мм, а гуля в пластині утвориться меньше в дінаміці, то попадання буде відчутне лише як поштовх, який не більше, а навіть менше, ніж віддача зброї, яка випустила кулю.
І можна навіть 308 отримати в притул, не впавши і посміхатися після. Як в рекламному ролику бронежилета, під який чоловік явно підсунув якусь подушку.
А от якщо кап тонкий, або нема, та сама куля, не пробивши і помітно не відштохнувши тіло, може і травмувати і вбити людину, травмувавши внутрішні органи.
Тобто рулять і броня і відстань ії до тіла.

 

Енергію отримують однакову - тиск газів діє однаково у всі сторони. Загалом енергія синонім слова імпульс (в деякій мірі) - імпульс то міра кінетичної енергії. Але от точка передачі цієї енергії різна - площина прикладу та вістря кулі. Це як удар кулаком і вістрян ножа. Швидкість руки однакова, але результат...
І от броня якраз нівелює цю особливість - розподіляє енергію по площині всієї плити. Головне щоб витримала удар без деформацій.

 

Дуже печально, що нині навіть у школі не викладають е=мс2/2
Чи викладають?
Не, мабуть ні. Бо інакше я б того, що ви написали, не читав.
І різницю між імпусом та енергією, мабуть, також тримають у секреті від учнів.

 

Імпульс це маса*швидкість. Кінетична енергія- маса*швидкість в квадраті, поділена на 2. Вам не здається що ці характеристики визначаються з однакових компонентів, тому вони взаємозалежні?
Різниці між цими поняттями в тому, що імпульс має напрямок, і енергія може перетворюватись з одного виду в інший. Ви серйозно вважаєте що саме в нашій суперечці це щось міняє? Я міг би вирахувати швидкість з формули енергії і мав би той самий результат. Це б щось змінило? Я просто обрав простіший шлях, без квадратних коренів.

 

Он класса III+ то есть из 308win и 223rem пробивается.

 

Камрад, я в печалі. Навіть після всіх підказок в чому ви не праві ви не почитали, не просчитали, а продовжуєте вигадувати псевдонаучного велосипеду. Раджу таки трохи поміркувати, зрозуміти, чому імпульс не равно енергія, та прорахувати імпульси та енергію гвинтівки та кулі.

 

Взагалі є звичайні, звичайної ваги 1.5 кг армійські шоломи, які не пробиває куля .308.
Але. Шолом той деформується при цьому так, що не важливо, що куля його не пробила. Бо голова такої деформації не витримає.

 

Нащо мені підказки. Я взяв і порахував. Порахуйте і Ви, покажіть рівень. Чи то зараз буде "та нах воно мені треба"?
Але мені здається Ви не зовсім вникли в суть діалогу. Я не сперечаюсь про відмінності імпульсу і енергії - але це для мене не більше ніж шлях отримати потрібну інформацію - ШВИДКІСТЬ РУХУ БРОНЕПЛИТИ після удару кулі. Куля або повністю передає енергію плиті, або імпульс. Розумієте?
Згідно моїх уявлень вона буде в районі 1.5-2 м/с. Рахував через імпульс. Через енергію буде щось інше? Можете обрахувати Вашу версію? Уявна гвинтівка вагою 6кг, плита 6кг, куля вагою 0.01кг, швидкість кулі 1000м/с.
Чи, можливо, Ви вважаєте що куля отримує більше енергії ніж карабін під час пострілу?

 

Ну самі порахуйте. У Вашої уявної гвинтівки буде 8.3 Дж, а у її кулі - 5000 Дж. Є різниця?
По плиті, так, буде швидкість 1.67 м/с за умови абсолютно пружного удару, чого в реальному житті ніколи не буває.

 

Шановний, якщо б ви прорахували, то таких ідіотських питань не задавали.
Бо, як приклад, якщо зброя масою 3 кг вистрілює кулю вагою 8 грам зі швидкістю 715 м/с, то швидкість зброї Х буде згідно 3*х=0.008×715=5.72
Х= 0.008х715/3=1.907 м/с
Тобто енергія, яку отримає зброя у джоулях = (3х1.907х1.907)/2=5.45 Дж.
А енергія кулі буде (0.008×715×715)/2 = 2045 жд.
Як ви вважаєте, є різниця між 5.45 Дж, які отримала зброя і 2045 Дж, які отримала куля?
Якщо що, це розрахунок на пальцях, які імпульси та єнергії мають реальні автомат АКМ вагою 3 кг, та куля 8 грам, яку він випустив.

 

Він не розуміє, що поштовх, імпульси та єнергії це трохи різні речі. І не розуміє, що куля нищить ціль не поштовхом, а енергією. Ціль може не ворухнутися навіть. А в ній буде дірка.

 

І як це впливає на розрахунок швидкості руху бронеплити? Я ж спеціально для Вас виділив цю фразу великими літерами. Ви вперто наводите звинувачення, які не стосуються обговорення.
Зрештою, втішає те що Ви хоча б не сперечаєтесь що при пострілі обидві складові системи отримують однаковий імпульс.
Крім кінетичної існують ще багато інших видів енергії. Я впевнений, що якби їх всіх обрахувати, то баланс має бути відновлено. Але в мене немає інформації на скільки нагріється ствол при одному пострілі. З досвіду можу сказати, що 20 пострілів нагрівають 308-й ствол до температури близької до 100 градусів. Ну мені так здавалось, був дуже гарячий. Припустімо що 1 постріл нагріває ствол вагою 2кг на 5 градусів. Питома теплоємність заліза 0.46 кДж/кг*С. Для розуміння цього значення - це кількість енергії, яку потріно витратити на нагрів 1 кг заліза на 1 градус. Якщо наш ствол має 2кг (можу помилятись),то нагрів до 5 буде за умови отримання 4600 Дж енергії. І в даних розрахунках розподіл енергії буде явно не на користь кулі - щоб отримати таку теплову енергію, куля вагою 0.01 має нагрітись на 3285 градусів (теплоємність свинцю 0.14).
Тому я все ж дотримаюсь своєї думки, що енергію обидві складові системи отримують однакові. Просто види енергій різні (вони перетворюються одна в одну). А ви чомусь враховуєте тільки кінетичну.
Думаю є ще енергія витрачена на деформацію ствола, гільзи і т.д. Там все ще складніше.
Але ж бляха.... як далеко мене завели ці ваші претензії. Я просто хотів порахувати швидкість руху бронеплити за умов ідеального експерименту - постріл, політ кулі, передача імпульсу.
Закон збереження енергії. Чули таке? Куди дінеться енергія кулі, отих 2045 Дж, коли вона вдариться в плиту і посуне її з швидкістю 2 м/c? Згідно Ваших розрахунків 2045 просто ПЕРЕТВОРИТЬСЯ в 5?
Плита нагріється, деформується... Але ж не про це мова була. :-( Просто рахував швидкість руху бронеплити.

 

Про дірки взагалі не говорили. Йшла мова про поламані ребра при умові цілої бронеплити - це реально чи ні. Не висмоктуйте теми з пальця.

 

Оті 2000+ джоулів і буде витрачено на руйнування кулі, цілі, нагрів цілі та уламків, хвильові процеси у цілі та ще багато чого.
Ваша уявна спрощена модель ніякого відношення до реального світу не має.
Спробуйте начепити кулю до вашої гвинтівки та ткнути гвинтівкою з кулею у доску з таким імпульсом, який отримуєте у плече. Ви навіть встромити ту кулю у доску таким поштовхом не зможете. А, якщо б ваша модель працювала, то ви б кількадесят сантиметрів сосни так пробили б.

 

Поки ви з чогось смішні тези висмоктуєте. І слушні поради не вигадувати теорій враження кулей цілі імпульсом, які є суцільні дурниці, а трохи подумати та порахувати, ігноруєте.

 

Більшість моделей не мають нічого спільного з реальним світом. Їх спрощують для розрахунків та прогнозування.
Ок, думаю на цьому етапі ми порозумілись.
Про сосну - цікава тема для роздумів. Я подумаю над відповіддю. Типу завершення прикладу у вигляду металевого прута на кінці якого куля - чи залізе він в дерево на такуж відстань як і куля. Я правильно зрозумів?

 

Я бачу, що ви начали щось підозрювати )
Ще трохи і зрозумієте, що імпульс не дорівнює енергії.
І імпульс у роботі кулі по цілі не має суттєвого значення. Сучасна зброя здебільшого малоімпульсна. Вона нікого не здатна вибити з тапок, як це міг зробити, наприклад, старовинний бойовий молот. Але цілком здатна вас вбити навіть якщо не пробьє ваш захист, просто за рахунок передачі енергії хвилею по тканинам, багатим рідиною, до уразливих частин тіла.

 

Ок. Можливо, Ви дійсно зможете мене здивувати. Розрахуйте, будь ласка, виходячи з енергії кулі 2 кДж чи зламає вона ребро за бронеплитою? Але давайте вже не спрощувати, бо то я з тим імпульсом дурниці пишу а Вам не можна - нагрів, деформацію плити, рух і т.п.... Я за попкорном.

 

Бл***** )))) Я такого не говорив! Я казав що вони отримують ОДНАКОВІ імпульси та енергії. Ці величини навіть вимірюються в різних одиницях виміру, як вони можуть дорівнювати? Ну ви теж маєте розуміти що читаєте? Ще я вжив термін "пропорційні" - тобто якщо більший імпульс, то і більша енергія. Я просто занадто спростив. Загалом ця фраза невірна. Але якщо говоримо про одну і ту ж модель, то вона має зміст.
Імпульс кулі рівний імпульсу зброї. Енергія яку отримала зброя рівна енергії кулі. Але це всі енергії в сукупності.

 

Стосовно того прикладу з кулею на кінці - там з імпульсом не вийде порахувати, так як дерево умовно нерухомий об'єкт і його імпульс буде рівний нулю. Тому треба йти через енергію. А енергія тут передається тільки кінетична(всього лиш 5Дж). В формулі енергії швидкість має більш значення (квадрат швидкості) ніж маса. Тобто те що маса гвинтівки велика має менше значення ніж те що її швидкість всього лиш 2 м/c. Тому ми не отримаємо такого ж проникнення вістря прикладу в дерево, яке буде у випадку швидкої кулі. Причому різниця буде дуже значна.

То я так і не зрозумів Вашої думки стосовно зламаного ребра - якщо плита ціла ребро зламається?

 

Точно кажуть, що краще з розумним загубити, ніж з дурнем знайти.
Спочатку пробийте поштовхом, з яким гвинтівка б'є вам у плече, тою гвинтівкою з прикрученою до неї кулею стільки ж соснової доски, скільки проб'є тої доски куля при пострілі з цієї гвинтівки. Мілкашку 22 лр візьміть, для пущого куражу. І потім поговоримо за розрахунки.