Підпис К. Ворошилова. Оригінал чи ні..?

Discussion in 'Що це таке?' started by antykvar_2009, Jul 8, 2022.

  1. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Доброго! Шановні форумчани та знавці! Прошу вашої допомоги по визначенню на автентичність даного підпису. Дякую,усім удачі! З повагою.
     

    Images:

    IMG-44ada9a3b3e9c64ce4c33074316ffe68-V.jpg
    IMG-75f5cd34a4b8d6412c89a161122903d7-V.jpg
    IMG-d79ccf7d0ea64a0cdb4002e7ee9755d0-V.jpg
    IMG-7a70d27d6de2ceedf3d917287ad3d906-V.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Лента с бескозырки Моряка Kriegsmarine + Книга “Нарвик” + личное фото. ----------- Береговая артилле...
      4700 грн.
    2. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    3. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
    4. Маленькі цвяхи на чоботи горних єгерів. Точна кількість не відома, але декілька сотень є!
      800 грн.
    5. (в наличии 20 шт.)
      Нарукавна нашивка (вінкель) - Gefreiter - WH. Ранній тип, виконаний в вигляді тісьми без підкладки.
      250 грн.
  3. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,694
    Location:
    Metropolis ☢
    Мне похоже на шариковую ручку ,а не перо. Частное мнение.
     
  4. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Дякую за вашу думку.. Ворошилов помер у 1968 році, тоді уже були шарикові ручки.. якось так.. З повагою.
     
  5. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,694
    Location:
    Metropolis ☢
    В СССР шариковые ручки получили распространение в конце 1960-х годов, после того как их массовое производство началось осенью 1965 года на швейцарском оборудовании. (с)

    Добавлю от себя многие перьевые еще не одно десятилетие использовали, а я до сих пор их поклонник.

    https://reibert.info/threads/chernilnica.1322800/

    Тут немного про перьевые и насколько они в обиходе задержались.
     
  6. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Дякуємо,тепер будемо знати. З повагою.
     
  7. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,065
    Location:
    OdessaLand
    Мне не нравится, не похоже. К-В всегда слитно, ш должно быть с петлей.
    Возможно конечно возрастные изменения подписи, например как у Сталина.
     
  8. vaffe

    vaffe Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    2,065
    Location:
    OdessaLand
    Вот пример, его обычная подпись.
     

    Images:

    Great_Purge_Stalin_Voroshilov_Kaganovich_Zhdanov_Molotov.jpg
  9. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Дякую вам. З повагою.
     
  10. Прокоп01

    Прокоп01 Leutnant

    Messages:
    1,423
    Location:
    Запорожье
    В 1968 році я навчався в школі, тому можу висловити "експертну" думку. В школах шарикові ручки були заборонені для використання. Вважалося, що вони портять каліграфію, правопис. А ще вони сильно текли, чорнило зі стержнів тих часів могло витекти в кишені.
    Але головне не це. В ті часи користуватися пером вважалося пристойним, а шарикова ручка - хрєнь якась. Чорнильні ручки були атрибутом костюма і положення в суспільстві. Хто був богатший і мав вадношення до номінклатури, писали ручками з "золотим" пером, їхні колеги більш низького рівня - Паркерами і т.д. Це як зараз годинник, хто може дозволити , має швейцарський і д.д., "ніщеброди" - китайську фігню з кіоску за 50 грн. Уявити собі людину рівня Ворошилова з шариковою ручкою, це як зараз Коломойського з годинником за 50 грн.
     
  11. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Дякую вам за відповідь. Але тоді високопоставленні діячі жили до волі скромніше... В моїй темі питання стоїть про підпис,а не про ручки.чорнила і т.д. З повагою.
     
  12. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,451
    Location:
    Київ
    Это официальная фотография из набора которые продавались в киосках союзпечати.
    такая же есть в его книге.
    Но больше такие фотографии использовали для оформления Ленинских комнат,скорее всего в казармах.
    вот смотрите сколько таких фоток.
    Безымянный.png Безымянный1.png Безымянный12.png
    ну не такой жлоб Ворошилов ,что бы купить в киоске свою фотографию и дарить знакомым.
    Он солидный и не бедный человек и если бы была цель дарить фотки,то его бы сфотогравировал фотограф и сделал фотки только для него.
    подпись там фуфловая на 300 % ну я уже об этом много раз писал.
    Конечно хочется иметь оригинальный автограф,но такое проканывало в 50 тые годы но не сейчас.
     
  13. gvv2309

    gvv2309 Oberstleutnant

    Messages:
    3,451
    Location:
    Київ
    Этот набор фотографий вышел в 1945 году,скорее всего связан с победой над Германией.
    посмотрите на его ордена.
    Он еще не ГСС и последний орден Ленина он получил в 1945 году.
    потом его награждали еще 4 раза. ОБКЗ должно быть 6 штук у него 5.
    как раз фотогравировали в 1945 году.
    3.jpg
     
  14. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Доброго! Шо ви так ся розїдаєте шановний..!!?? Чекаємо на відповідь експертів.. Ви експерт..???? Я ж вам не пропоную купити у мене це дане фото. Не цікаво вам,ідіть собі повз... Дякую з повагою.
     
  15. Прокоп01

    Прокоп01 Leutnant

    Messages:
    1,423
    Location:
    Запорожье
    Якщо Вас не цікавила думка колег, для чого створили тоему? Потрібно було зразу написати, що прохання не висловлюватися тих, в кого немяє профільної освіти і диплома експерта і тих, хто не підщтверджує оригінальність.
     
  16. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Доброго! Значить так друзі.. Хочу розповісти предісторію даного фото ... В мої руки потрапила мізерна частина бібліотеки одного із митців пензля ,члена спілки художників Закарпаття Контратович Ернест.. Передивляючись поверхньо книги та папки я знайшов багато фото і годинники які належали Грабарю Ігорю( так цей самий Грабарь ..), один годинник навіть розмальований ним.. Усі книги переважно на тему мистецтва,та різні каталоги... Також серед даних книг є також книги із приватної бібліотеки Грабаря Константина https://ru.wikipedia.org/wiki/Грабарь,_Константин_Леонтинович Короче чим дальше до лісу тим більше дров... Сижу дома коли маю час і все це розмотую по тихому... Мені цікаво. Потім поскидую фотофакти.. Усім удачі! З повагою.
     
  17. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Доброго. Тут не курілка.. Для чого просто так " болты болтать..?? ".. Тут питання задано для експертів.. Нажаль на даний момент я не почув ні єдиної думки експерта.. Дякую. З повагою.
     
  18. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,694
    Location:
    Metropolis ☢
    Не знаю на форуме ни одного графолога, а людей знающих и любящих историю много встречал.
     
  19. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Дякую,я зрозумів. Я нікого не хотів образити. Вибачайте! З повагою.
     
  20. Прокоп01

    Прокоп01 Leutnant

    Messages:
    1,423
    Location:
    Запорожье
    Добре. Тоді я готовий відповісти на ваше запитання. Я експерт. Це не жарт. В мене диплом криміналіста. Будь ласка, надайте мені для вивчення - 1) оригінал цього фото і 2) оригінал оригінального автографа Ворошилова. Коли готові - лист в приват, дам адресу НовоїПошти для відправки матеріалів дослідження.
     
  21. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
     

    Images:

    IMG-44ada9a3b3e9c64ce4c33074316ffe68-V.jpg
    IMG-7a70d27d6de2ceedf3d917287ad3d906-V.jpg
    IMG-75f5cd34a4b8d6412c89a161122903d7-V.jpg
    IMG-d79ccf7d0ea64a0cdb4002e7ee9755d0-V.jpg
  22. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Як обіцяв скидую декілька світлин фотофакта.. Потім ще скину деякі фото..
     

    Images:

    IMG-f7e4bb9c1bd7dabaa744db5ddb0f3c94-V.jpg
    IMG-94d883d67936d287fd80a9127ec87455-V.jpg
    IMG-7b0f5ffac9f9e2fac30f4ab57f436905-V.jpg
    IMG-0269a1ee49802b9de0154594c2c53b30-V.jpg
    IMG-412fa1f0588137d053e2505d981d1c73-V.jpg
    IMG-efc9830f5d707221f9f1b3a3980480bf-V.jpg
    IMG-c1d723ceb815055eeeb0d53acc027d48-V.jpg
    IMG-5ef8d737b25e2a9e3be452ae0db313b0-V.jpg
  23. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Ще ця там була робота...
     

    Images:

    IMG-dfd3a37efffe6107cfa6b0d56a388903-V.jpg
    IMG-babb4410dc54d1a3e8b255a72c40e4eb-V.jpg
  24. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Messages:
    4,694
    Location:
    Metropolis ☢
    Так з цим на Віоліті чи eBay треба. А краще до музею.

    https://violity.com/109461696-yuday...-z-odnogo-miscya-lvivskogo-getto-lwow-lemberg

    Чимось схоже на цей лот, людина котра продавала є і тут на Райберт. Речі пішли у музей. Що правда він розбив на два лоти коли продавав на Віоліті.
     
  25. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Припускаю собі таку думку,що дане фото було дароване для Грабаря Ігоря,бо він писав роботу К.Ворошилова. Грабарь І. проживав до кінця свого життя у Москві. ..
     
  26. antykvar_2009

    antykvar_2009 Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    102
    Лоты
      на продаже:
    149
      проданные:
    198
    Messages:
    4,452
    Ось годинники які там були...
     

    Images:

    IMG-0354ed31b744e8cba7d5a7196eb25b52-V.jpg
    IMG-d0c16c8346ff5980d59fd37de949ebd2-V.jpg