Саме так. Відомо про випуск таких пуль в 1937 році на заводі "Wytwornia Amunicji nr.2" (Pocisk S.A.), також існує думка, що їх робили в 1919-1921 рр. використовуючи австро-угорський досвід та матеріали. Саме так))) - в "лапках". "Позолочення" або "gilding" - це метод покриття сталі сплавом міді (87-98%) з нікелем або цинком. В нас цей процес називається латунування. Відомо, що так покривалися пулі: "S","SC","PS","Z"(всі). ІМХО.
Так как пуля с оболочкой из малоуглеродистой стали плакированной мельхиором дешевле, чем пуля с оболочкой из мельхиора, то естественно польская армия будет закупать более дешевые патроны. И, может быть, патроны с мельхиоровыми пульными оболочками предназначались для поставки на экспорт? Но это моё предположение, и, возможно, оно ошибочно. (На фото - слева пуля в мельхиоре).
По 1937 году, тем более для отработанного патрона 7,92 применение стальной оболочки без покрытия выглядит несколько сомнительно. Это ИМХО. А вот для 1919-21гг вполне подходит, то тут скорее это касается производства патронов 8х50R нежели 7,92. Тем более что и оборудование получали из Австрии и заказы там же делали. Аааааа.... "латунування". Так бы и писали. А то какой-то гламур выходит Не знаю как для всех типов пуль, но латунирование у поляков скорее исключение чем правило. Тем более исходя из того что пули "PS","Z" вообще начали производится в середине 30-х выглядит странным отсутствие где-либо упоминания о латунировании данных пуль. Хотя пуля "Z" имела зачернённое покрытие поверх стальной плакированной медью оболочки. Но не латунирование. Единственный пока известный мне прецендент связанный с латунью это заказ в 1919 году у варшавской фирмы "Babbit" 50 млн патронов. Однако в результате разных форс-мажорных обстоятельств в виде забастовок рабочих, эвакуации предприятия и других трудностей заказ был существенно сокращён и в итоге привёл лишь к появлению партии готовых пуль в количестве 265000 шт, из которых часть была в латунных(не латунированных) оболочках, а часть в плакированных. Т.е. даже не всё количество, а только часть. Куда потом делись эти пули... в какие гильзы были снаряжены... каков процент их по сравнению с пулями с мельхиоровыми или покрытыми мельхиором оболочками не сложно догадаться если принять во внимание что для валового производства конца 20-х и 30-х годов данное количество - это менее чем дневная норма производства Так что повторюсь, что это скорее исключение, характерное для раннего периода становления производства, чем правило.
Извините, откуда такие данные? Можете дать источник? Немного не верно. gilding - означает не метод покрытия, а просто покрытие. Т.е. некая поверхность покрытая для защиты или в декоративных целях каким-то металлом или металлическим сплавом - золотом, латунью, медью, томпаком и т.д. У нас этот процесс также называется покрытием, латунирование лишь одна из разновидностей. В современной патронной англоязычной литературе часто используются две аббревиатуры, относящиеся к оболочке: - GMCS - Gilding Metal clad Steel - стальная оболочка покрытая томпаком - CNCS - Coopro-Nickel Clad Steel - стальная оболочка покрытая мельхиором. Можно узнать источник, в котором указано, что оболочки пуль "PS","Z" латунировались?
Інформація з інтернету, записав тільки тезу про випуск. Ручатися не буду(з покриттям і так достатньо напартачив). Дякую за роз'яснення. Отже, мабуть таки, пулі не латуновані, а покриті (?плаковані?) томпаком. В оригіналі про покриття звучить так: "There were four official variants of jacketing material: Unplated steel, cupronickel, cupronickel clad steel, and gilding metal clad steel." http://www.cruffler.com/Features/FEB-02/trivia-February02.html Там же про "PS","Z": «The PS round is normally found with a cupronickel clad steel jacket or a gilding metal clad steel jacket.», «Z……..is clad with gilding metal, which, while a rarity in Polish 7.9mm ammunition, may have been added to promote the chemical blackening of the bullet.» P.S. Sorry, за введення всіх в оману. P.P.S. З’явилося кілька питань: 1. За якими ознаками можна відрізнити плакування від латунування??? 2. Томпак – різновид латуні з 80% чи 90% міді??? 3. В англомовній літературі(патронній/воєнній) абревіатура «GMCS» буде означати сталь покриту томпаком чи будь-яким типом латуні??? Всіх із святом!!!
Спасибо за ссылочку, теперь понятно откуда ноги растут. Эта статья составлена по материалам книги Kent D. German 7,9 mm military ammunition 1888-1945. USA, 1990. Я бы перевел фразу "There were four official variants of jacketing material: Unplated steel, cupronickel, cupronickel clad steel, and gilding metal clad steel." как - Существовало 4 официальных варианта материала (пульной) оболочки: непокрытая сталь, мельхиор, сталь покрытая мельхиором, сталь покрытая томпаком. По вопросам: 1. Дело в том, что существует несколько вариантов нанесения защитного покрытия. Применительно к пульным оболочкам я бы выделил два общих термина, которые помогут нам в обсуждении - плакировка и покрытие. Плакировка - это процесс получения биметаллического листа в качестве исходной заготовки для последующей вытяжки пульных оболочек. Это очень дорогой и сложный процесс, но в результате получается толстое покрытие, например томпака и обеспечивается надежное сцепление между сталью и цветным металлом. С другой стороны, нанесение покрытия более простой и универсальный способ. При нем вытягивается стальная оболочка, а на нее наносится (обычно гальваническим методом) защитный слой - меди, никеля, мельхиора и т.д. Само латунирование применяется редко. В основном только СССР изготавливал эрзац пули Л с латунированным покрытием, которое было очень непрочным 2. Про томпак можно почитать в ВИКИ: Томпа́к (фр. tombac, от малайск. tambaga — медь) — разновидность латуни с содержанием меди 88—97 % и цинка до 10 %. Обладает высокой пластичностью, антикоррозионным и антифрикционными свойствами. Сплавы меди с содержанием цинка 10-20 % называют полутомпаками. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Томпак) 3. Как правило имеется в виду томпак
Нашёл этому подтверждение в материалах по обороне Киева . Алидин В.И. Опалённая земля. - М., 1993. - с. 34. "Мы доставили в горком партии на площадь Калинина значительную партию оружия, полученного из военных складов на Лысой горе. Все были рады этому событию. И вдруг секретарь горкома партии Т.В.Шамрыло дал мне указание часть этого оружия передать НКВД. Я стал возражать, ведь в НКВД были свои значительные запасы, но пришлось подчиниться. Мной было выдано представителям НКВД более тысячи винтовок и до 300 польских ручных, кассетных пулемётов".
Возникает вопрос - где (под Киевом) кто нибудь встречал что-то от польского ВАR Wz.28 ??? Лично видел магазин (под 7,9 Х 57). Притом недалеко от места действий отряда (или батальона) НКВД по 41-му...
Магазини польского ВАR Wz.28 часто зустрічаються на Рівненщині в місцях боів УПА з німцями.Сотня Сторчана мала їх на озброєнні у битві під Гурбами.
Что бы не плодить новую тему, решил разбавить теоритические споры камрадов небольшой подборкой польских клейм. Правда, это не всё, что есть. Решил ограничиться 1930 годом и теми маркировками, в которых указаны поставщики металла для производства гильз , что не нашли своего освещения в маркировках до 1930 года. Начнём с маркировок патронов, которые выпускала Wojskowa Wytwornie Amunicji Karabinovej (WWAK), которая выпускала патроны с 1921 г. по конец 1925 и маркировках которых присутствуют буква W, либо польский орёл, либо и W, и орёл вместе. У меня есть образцы этих маркировок только за 1923 и 1924 гг. На третьем фото тоже польская маркировка с изображением орла, но выпущенная на Panstwowe Wytwornie Uzbrojenia, Fabrika Amuniciji nr.1 (г. Скаржиско-Камиенна), в которую была преобразована WWAK в 1925 году. Выпускала патроны до 1939 года.На коммерческих патронах стояла в маркировке абвеатура FAS. ( F - поставщик металла для гильз - Fabrika Wyrobow Srebnych i Platerowanych Jozef Frager (г. Варшава). Вместо F может быть и Fr.)
На следующем фото маркировка на патроне, изготовленном фирмой Norblin SA (SA- Spolka Akcijna) (г. Гловни около Лодзи). Выпускала патроны с 1922 года. Являлась так же поставщиком металла для производства гильз другими предприятиями Польши, который выплавлялся на Fabrike Metalowych (г. Варшава). Обозначались буквой N. На последующих фото представлена продукция с буквами N-N в маркировке. Это Wytwopnia Amuniciji nr.1 Fort Bema (г. Варшава). на фото продукция фирмы с 1926 по 1930 г.
Другой производитель польских патронов Zaklady Amunicyjne "Pocisk SA" (г. Рембертов, в то время в 15 км от Варшавы) до 1935 года, а с 1935 по 1939 г - Wytwornia Amunicji nr.2. Обозначала патроны буквами Pk. на представленных фото в маркировках видны поставшики обозначенные буквами N (NORBLIN - о нем писал выше), NW (Metallwarenfabrik Neurach Wien - г. Вена Австрия), В (Fabrika Amunicji, Armatur i Odlewnia "Metali Babbit"), D (Schweizerische Metallwerke Dornach г. Дорнах Швейцария), Dz(Walcownia Metall, Czechowice-Dziedzice (не стал писать название города в русской транскрипции, язык сломать можно), Hr (Fabrika Wyrobow Platerowanych Bracia Henneberg г. Варшава). Что бы закрыть обзор поставщиков металла для производства гильз, могу дополнить, что были ещё 2 поставщика. Это K - Kynoch (Англия) и E -Enzesfelder Metallwarenfabrik (Австрия). Но у меня маркировок с ними нет.
Возможно я что-то напутал в своём сообщении. Информацию собирал с разных источников. Может о чём-то не написал. Например, не написал про маркировки с буквами WP, которые присутствуют на самых ранних маркировках польских патронов (маркировка трёхсекционная, в каждой из секций нанесены WP-98-21 (или 22), где WP может обозначать и Войско Польское, и Производства Польши, 98 -тип оружия - маузер обр. 1898 г., и год выпуска. Но у меня таких ранних образцов пока нет. Выпускались они в Wytwornia Lusek i Lodek (Производство гильз и обойм, в переводе) г. Познань. Не написал и про качественные характеристики материала гильз, которые тоже присутствуют в маркировках. Буду рад, если кто-то поправит мои ошибки или дополнит моё сообщение, в том числе и фотографиями.
Немного фото в добавление к моему вчерашнему сообщению о польских маркировках на патронах 7,92х57. Нашёл у себя вчера вечером, когда разбирал очередную партию гильзача.
Ещё немного нашёл о польском оружии, находившемся в Украине в 1941 г. у советов. В информации секретаря подпольного партийного РК КП(б) У Носовского района Черниговской области Стратилата М.И. о положении в тылу противника сказано: "...основная группа в количестве 45 человек существовала ещё в первую зиму, т.е. в 1941 г... Вооружение состояло из польских винтовок, которые дал нам обком" (ЦДАГО України. - Ф. 1. Оп. 22. Спр. 223. Арк. 187).
Така цікава тема, повністю не розкрита - а польській зброї треба віддати належне - ніколи не чув негативних відгуків. Трапилось декілька польських девайсів. Гарматна wz-36, ракетниця, протитанковий Марожек та мінометний вишибник . От польського манліхера ніколи не бачив. Хотілось би побати в темі польські артилерійські клейма. http://yarovenkosp.ucoz.ru/publ/nev...k_polskogo_pokhodu_luck_i_kostopil/15-1-0-160 Бастіон - Полісся http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2884520 http://waralbum.ru/category/weapons/artillery/polish_artillery/ http://waralbum.ru/2893/ http://waralbum.ru/6640/ http://waralbum.ru/4260/ http://waralbum.ru/7788/ http://waralbum.ru/26134/ http://waralbum.ru/50630/ http://waralbum.ru/49279/
Уважаемый GINDENBURG.не совсем прав в отношении 8 плашечного обжима на ЛПЗ.Оно пошло в серию с 3 триместра 1913 года(имею реальнуюгильзу 1913 К III) и применялось по1925 год включительно(Л1-25)
