Куда делись "Тигры"

Dieses Thema im Forum "Бронетехніка" wurde erstellt von Ponomarenko, 23. Aug. 2010.

  1. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Берем Шнайдера, "Тигры в боях", 2-й том. С.150.
    Таблица наличия "Тигров" в тяжелой роте дивизии СС "Дас Райх".
    Дата: 7 ноября 1943 года. Безвозвратные потери 1 танк, на руках - 15.
    Затем, до декабря б/в потерь "Тигров" не зафиксировано. Однако уже на начало декабря читаем: Безвозвратные потери - 1 танк, на руках - 10.
    Вопрос - куда делись 4 танка? Могли они быть отправлены в долгосрочный ремонт, но если да, то почему они просто исчезли из статистики без объяснений? Подобных случаев у меня кстати много проходит.

    Просьба писать по существу. И не нужно постить полубезумный бред, что немцы в своих отчетах специально занижали или скрывали потери, в такое верят сейчас только потцриоты-идиоты.
     
  2. Интересные лоты

    1. Ключ MASCHINENFABRIK-PENIG, піднятий на місці розбитого танку, довжина 21 см.
      700 грн.
    2. Насос
      1999 грн.
    3. Трохи видно написи, треба чистить. Метол крепкий
      400 грн.
    4. Старий дверний замок.
      250 грн.
    5. 300 грн.
  3. fyntik

    fyntik Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    28
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    60
    Это можно объяснить банальным бюрократическим списание .Ведь "Тигры" хоть ребята и передовые на тот момент были но в плане эксплуатационных качеств не ахти!Наверное разобрали на зап. части а корпуса пошли на долговременные огневые точки.Часто в мемуарах встречаются упоминания о зарытых по башню танках как дзоты или доты(извените не силен в терминологии)
     
  4. Рома мне кажется ошибка в записи от 07.11.43-го, либо ошибся офицер производивший подсчеты, либо Шнайдер - почему так много машин в роте? Должно быть 14, а у них на ходу 15+1 в ремонте, мне кажется логичным что и на 07.11 реально было 10+1.
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Исключено. Все "Тигры" шли под счет и каждый фиксировался. если разбирали на запчасти (один такой случай мне известен), то это отмечалось в доках.
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Да с этими данными вообще головняк полный. На 1 ноября по отчетам штаба дивизии - всего 10 "Тигров". Шнайдер дает 15 на 7.11. (-1 безвозвратный, значит 14). Но самое смешное не это. На 1 августа за счет лаговских "Тигров" "ДР" имела 21 танк. К ноябрю - 10. Но если взять безвозвратные потери, то 11 танков в них ну никак нет! Вот я ломаю голову, куда они делись.
     
  7. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Кибертрон
    Есть вот еще такая книга Шнайдера по тиграм Райха. Возможно там более корректные таблицы.
     

    Images:

    drtigers(500).jpg
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Не поделитесь?
     
  9. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Кибертрон
    У меня этой книги нет. Возможно она есть у Judoc' ка. Спросите у него.
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Нету :(.
     
  11. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Кибертрон
    Почему не зафиксировано?
    16 ноября 1943 г.
    The company suffers three total losses.
    Total tanks:12

    30 ноября 1943 г.

    1 total loss.
    Total tanks:11

    10 декабря 1943 г.

    1 total loss.
    Total tanks:10

    В таблице, очевидно , пропущено 16 ноября. Таким образом за рассматриваемый промежуток времени было потеряно 5 тигров.
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Блин, то я ошибся со Шнайдером. Просто его данные идут в сильный разрез с ежемесячными сводками штаба дивизии. Например:
    На 1.10.43 по отчету штаба дивизии - 8 "Тигров". При этом за сентябрь дивизия получила еще пять "Тигров" (у Шнайдера этого вроде нет). Так как «Тигров» безвозвратно в дивизии за сентябрь было потеряно только два, так что неясно, куда делись остальные танки – с учетом пополнения их должно было быть не менее 20 штук, а в отчете указано только восемь. Однако потеряны безвозвратно они не были, иначе бы это было отражено в соответсвующих документах и военно-исторической литературе.
    Куда делись?
     
  13. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Кибертрон
    По Шнайдеру потерянные два танка были растасканы на запчасти, а потом взорваны.
    На 18 сентября количество тигров 17 ед. (уже после подрыва 2-х тигров).
    На 30 октября-16 ед., т е. с 18.09.43-30.10.43 безвозвратные потери 1 танк.
    В период с 30.09.43-05.10.43-все наличные танки на тех. обслуживании.
     
  14. Alexis

    Alexis Feldwebel

    Beiträge:
    1.280
    Ort:
    Кибертрон
    Что-то впервые слышу об использовании тигров в качестве неподвижных огневых точек.
     
  15. Интересно - а лаговские "Тигры" были не просто подчинены "ДР" в оперативном плане а переданы, т.е. так скажем сняты с баланса одной дивизии и приняты на баланс другой?
     
  16. Ну это было предположение не основанное на каких либо данных а просто как вариант развития событий, думаю вряд ли оно имеет почву. Уж больно круто при наличии убитых штугов и четверок..
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Beiträge:
    12.604
    Ort:
    ///
    Когда "Лаг" после "Цитадели" перебросили в Италию, он оставил на ВФ свою бронетехнику, ее разделили между дивизиями "ДР" и "МГ". В частности, 28 июля 1943 года «Дас Райх» получила девять «Тигров», 39 Pz-IV и от трех до четырех Pz-III. Тем самым боевая мощь дивизии была существенно усилена. Одних «Тигров» в дивизии насчитывалось теперь 22 единицы.
     
  18. Голова дырявая:), я не сообразил что речь идет именно об этой передаче б.т., все разобрался, спасибо:)