Оккупационный режим в СССР.

На форуме часто поднимается вопрос о преступлениях германских войск и оккупационных властей в СССР. Этой точки зрения придерживаются не все ученые-историки. Так различные работы по вопросам оккупации существовавшего до 1961 года Тюбингенского института, которые взяв за основу правовые нормы Райха, утверждают, что оккупационный режим действовал не только корректно, но и даже приносил пользу населению этих районов. Войска, согласно многим исследованиям ( О.Бройтигам,П.Кляйст и др.) также вели себя корректно (напр., чтобы остановить раздачу продуктов солдатами населению, осенью 1941 года даже пришлось издать специальный информационный бюллетень). И наконец немного статистики. В период с 1941 по 1967 год за преступления против мирного населения СССР военными (а с 1945 года и гражданскими (ФРГ)) судами было проведено следствие по делам 77 тыс. чел.. К различным наказаниям было привлечено 6192 человека. При чем послевоенные суды присяжных оправдали очень многих (офицеры 322-го полицейского батальона, офицеры СС Хойзер, Вильке,Шлегель,Освальд,Хардер и др..). Желающие могут сравнить эти данные с данными по РККА и сделать выводы.

 

Кем были эти офицеры? За что их судили и почему оправдали?

 

По Хойзеру и Шлегелю немного есть (c Axishistory):

Серг, РСХА - это Ваша часть. Не встречались подобные личности?

 

Разумеется встречались.
Но я жду ответа от инициатора темы.

 

"Подавляющее большинство других обвиняемых, например эсэсовские фюреры Хойзер, Вильке, Шлегель, Освальд,Хардер и другие, принимавшие участие в массовых убийствах в Минской области и в 1962 г., представшие перед судом в Кобленце, отделались возмутительно мягкими наказаниями либо вовсе были оправданы."(Norbert Müller.Wermacht und okkupation.1941-1944. Deutscher Militärverlag. Berlin-1971.). Другой информацией по данным людям не располагаю.

 

А кто мешает располагать информацией?
Особенно когда это не вопрос, а утверждение?

Так вот:
Эти и другие "гаврики" - члены зондеркоманды 1-б и управления командира полиции безопасности и СД в Вайссрутении.

Они обвинялись в совершении военных преступлений в период времени с 1941 по 1944 гг. в г. Минске, концлагере Тростинец, Койданове, Ракове, Слониме и Слуцке: расстрелах, отравлении газами в «газовых фургонах», а также сжигании заживо советских и западноевропейских евреев, которые были высланы в Минск, цыган, психически больных лиц, и других советских мирных жители и «советских агентов» на территории, подведомственной командиру полиции безопасности и СД Минска, а также массовом расстреле 300 мирных жителей: мужчин, женщин и детей в Минске после покушения на генерального комиссара Кубе.

21 мая 1963 г. суд г. Кобленц (ФРГ) признал виновными и приговорил:
Карла Дальхаймера – к 4 годам тюремного заключения,
Георга Хойзера – к 15 годам тюремного заключения,
Фридриха Мербаха – к 7 годам тюремного заключения,
Рудольфа Шлегеля – к 8 годам тюремного заключения,
Франца Штарка – к пожизненному тюремному заключению,
Артура Вильке – к 10 годам тюремного заключения,
Йоханнеса Федера – к 4 годам 6 месяцам тюремного заключения,
Вильгельма Кауля – к 4 годам 6 месяцам тюремного заключения,
Якоба Освальда – к 4 годам тюремного заключения,
Эберхарда фон Толля – к 4 годам 6 месяцам тюремного заключения.
Артур Хардер оправдан.

Оправдан лишь один. Остальные получили приличные (согласно "заслугам" и западногерманским "меркам") сроки заключения.

Видимо, плохо хлеб мирным жителям раздавали???

В первом сообщении написано, что их всех оправдали.
Может хватит лапшу на уши вешать?

 

Свои претензии, г-н Серг, как впрочем и хамство можете адресовать не мне, а сотруднику института военной истории ГДР профессору Мюллеру и доблестным переводчикам его монографии из Ордена Трудового Красного знамени Военного издательства Министерства обороны СССР Артемову А.П., Долгорукову А.И., Карабутенко И.И.,Чупрову Ю.Д. и Шевченко Г.А.. Мне же было бы достаточно предоставить Ваш источник, поскольку доверять Вам на слово, мягко выражаясь, глупо.

 

Хер Офицер,вот скажи,читаешь твои посты в разных темах и думаешь,может вообще никакого террора со стороны твоих собратьев не было, всё коммуняки фальсифицировали,а наши деды и бабки всё придумали,чтобы внуков пугать?

 

Г-н osborn, террора по отношению к населению со стороны германской армии не было. Были акции целесообразные с военной точки зрения да и то в основном они касались только коммунистов (см.например пр. Кейтеля от 16 сентября 1941 года, указ фюрера от 13 мая 1941 года и др.). Такой террор, какой осуществляло НКВД в СССР в мирное время и совместно с РККА на оккупированных ими территориях Вермахту и СС даже и не снился.

 

Об уничтожении фашистами мирного населения,или о раздачи хлеба и прочих фактах окупационного режима,наиболее компетентно могут сказать те люди которые жили в то время,в этом самом окупационном режиме.Жалко что с каждым годом их становится все меньше и меньше,наших ГЕРОИЧЕСКИХ дедушек и бабушек грудью вставшие на защиту нашей некогда великой и необъятной Родины.Историю,каждые историки сейчас в эпоху так называемой свободы слова и демократии трактуют каждый по своему.Были люди-патриоты своей Родины-партизаны и подпольщики ,которые героически сражались с ненавистным врагом в окупационном режиме,также были полицаи и прочие декласированные элементы,которые всячески способствовали оккупантам.У каждого своя правда.

 

Радио ОБС (Одна Бабка Сказала) конечно сильный аргумент, но и у "бабок" мнения по вопросу оккупации очень расходятся. Так что и эти весьма спорные "аргументы" нельзя принимать в рассчет. Других же весомых доказательств в пользу "немецкого террора" ни Вы ни Ваши сторонники не приводят.

 

А Бабий яр и т.д. и т.п. это, что? Наверное просто лень, доказывать, что Земля круглая

 

А как же материалы Нюрбергского процесса,осудившего нацизм,это не доказательство-?

 

Почему любовь к Родине должна распространяться на власть и режим,которые(в данный момент) ей руководят?

"люди-патриоты" сражались за иудо-большевизм,являвшийся наиболее большим злом,чем любой "фашизм-нацизм".

Сколько было репресированно(расстреляно) НКВД за 3 года(1938-41) и сколько немцами? Ответ очевиден.

Так вот,в 8(!)раз больше (в сторону НКВД.Данные конкретно по моему городу,Мариуполю,источник-архив Мариупольского музея).

И это при том,что немцы санировали в первую очередь:цыган,еврэев,а лишь потом всех неугодных.На этом предложении делаю акцент!

За кого было сражаться?За еврейский интернационал?(Для ура-патриотов(!) особо подчеркиваю-см п.1 этого поста).

Данная тема поднималась не раз.

 

У меня следующий вопрос. А вы сами хотя бы читали данные книги? Или токмо выдираете их из контекста той или иной книги?

 

"Так, например данные о самом крупном массовом уничтожении евреев в Киеве(Бабий Яр-1941 год) не могут быть признаны абсолютно точными. В разное время разные авторы и исследователи называют разные цифры. Сначала говорилось о 70 или даже о 80 тысячах; затем эта цифра упала до 34 тысяч. Сейчас имеются сообщения о том, что их там вообще нет, потому что при отступлении немцы всех закопанных евреев выкопали и сожгли до тла. Пепел и следы сожжения тоже не нашли. Потому и следов нет. Больше немцам нечего было делать в Киеве, как жидов выкапывать!"(В.М.Ерчак. Слово и дело. С.128). Вот вам и Бабий Яр-разрекламированный брэнд, не более.

 

"А судьи кто?". Ну да ладно, раз Вы являетесь поклонником этого фарса, прошу помнить, что на двенадцати заседаниях этого "трибунала", прошедших после процесса над главными "военными преступниками", обвинения были предъявлены 185 "представителям всех группировок правящих кругов фашистской Германии". Смертные приговоры получили 12 человек, 35 полностью оправданы, часть остальных была приговорена к незначительным срокам заключения, которые во многих случаях были сокращены впоследствии.

 

Я, юноша, естественно читал и настоятельно Вам рекомендую. Для Вашего уровня будет достаточно изложения в "Ostbrief", если это Вам о чем-то говорит.

 

Это не претензии!
Просто я в очередной раз поймал вас на откровенной лжи. Если вы это называете "хамством" - ради Бога...

Но вы продолжаете, как и ранее в других темах, врать как сивый мерин.

Вот цитата из вашего первого поста:

"При чем послевоенные суды присяжных оправдали очень многих (офицеры 322-го полицейского батальона, офицеры СС Хойзер, Вильке,Шлегель,Освальд,Хардер и др..)."

А вот что о тех же лицах вы пишете в своем посте № 5:

"Подавляющее большинство других обвиняемых, например эсэсовские фюреры Хойзер, Вильке, Шлегель, Освальд,Хардер и другие, принимавшие участие в массовых убийствах в Минской области и в 1962 г., представшие перед судом в Кобленце, отделались возмутительно мягкими наказаниями либо вовсе были оправданы."(Norbert Müller.Wermacht und okkupation.1941-1944. Deutscher Militärverlag. Berlin-1971.)."

Как только вас хватают за руку, вы начинаете лихорадочно искать "отмазку"...

Кстати, вот мой источник:
http://www1.jur.uva.nl/junsv/brd/Gericht03fr.htm

 

Около 34 тыс. было расстреляно в Бабином Яру только за 2 дня. Затем расстрелы продолжались еще достаточно долго.

Для вас это "бренд". Для вменяемых людей - трагедия.
На форуме есть тема о Бабьем Яре. Прочитайте для начала хотя бы это:

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=50794&highlight=%C1%E0%E1%E8%E9+%FF%F0&page=5

http://reibert.info/forum/showthread.php?t=50794&highlight=%C1%E0%E1%E8%E9+%FF%F0&page=14

 

Вот и я хочу у вас спросить: а судьи кто?
Кто судил главных нацистских преступников и кто судил остальных 185 "представителей"?

 

Все же вопросы, кто должен считать трагедией Бабий Яр или обсуждение правильности послевоенных приговоров я считаю второстепенными. Главное, что из многомиллионной германской армии судами были признаны виновными никак не более двадцати тысяч человек. Специально для Серга: речь идет о судах ФРГ и ГДР. Не это ли говорит о корректном поведении германской армии на оккупированной территории? Теперь у кого есть дайте статистику по убийствам, грабежам, изнасилованиям и пр. на оккупированных территориях СССР.

 

Мне кажется, что Геру Офицеру будет очень сложно что-то доказать. Такие как Гер Офицер в упор не увидят или не захотят увидет голых фактов, словно подверженные какому-то гипнозу. До тех кто ещё не загипнотизирован до конца, попробую достучаться

Немцы пришли на территорую СССР как юберменши, где славяне оставались унтерменшами. Если бы Гер Офицер проголодался, здесь он бы не смог поесть, так как Гер Офицер являлся бы для "освободителей" человеком второгo сорта



А если бы так сложились звёзды и у Гера Офицерa нашлись бы соответствуующие родственники, то Гера Офицера признали ли бы человеком уже третьего сорта и его ждало бы вот такое предписание



Хотя мне кажется Гер Офицер опять в упор приведённых мною фотографий не увидит, или найдёт им оправдание

 

А больше представителей "корректной армии" (и полиции тоже) нигде и никто не судил?

И Указ ПВС СССР от 19 мая 1943 г. был принят исключительно по причине "корректности" германской армии, ее союзников и пособников?

 

С завидным постоянством вы всегда пытаетесь поднять тему именно о "преступлениях" РККА в Германии...Эту тему затеяли тоже,не мудрствуя лукаво, чисто из провокационных побуждений! У меня вопрос к вам, человеку, который себе в профиль("обо мне") забивает военно-учетную специальность(ВУС) ВС СССР, а именно -"частей и подразделений войсковой разведки"...Вам что , русский солдат на руку наступил когда то??? Что вы ерзаете, что вы все пытаетесь белое назвать черным??? Были уроды-насильники всегда и везде, в любом обществе, во все века!Что вы тут уже не первый месяц глотку истерично рвете? Статистику тебе дай, сравнение...Вот сам найди, проанализируй, отработай, а потом уже темы создавай, разфедшик...