Уничтожение городов

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем Viktor Kirchner, 23 тра 2005.

  1. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    Про разрушение Варшавы много чего сказано, написано и отснято, но одно можно отметить - немцы поработали над городом капитально. Гитлер был просто в бешенстве от "наглости" поляков и приказал стереть город с лица земли.Что и выполнялось с немецкой точностью и педантичностью.Я не могу найти эту хронику, но несколько раз смотрел знаменитый фрагмент с Варшавы, когда с восстанием 1944 было покончено:немецкие саперы закладывают взрывчатку под уцелевшее здание, прячутся за обломками стен весело гогоча и куря сигаретку, потом идет характерное движение сапера по детонации взрывчатки - и вконце здание взлетает в воздух..Таким образом уничтожались кварталы.А вот что от Варшавы осталось:
    http://www.youtube.com/watch?v=Jw0y3oZ5y8o&feature=related

    Стоит отметить, что было уничтожено около 84% города.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
    2. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    3. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    4. Жетон Вермахт 2. Корсунська операція. Алюміній.
      1700 грн.
    5. Тяжелый металл (латунь/бронза), копаный Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата услуг перевозч...
      1500 грн.
  3. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    1 людині також подобається це.
  4. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Недавно приехал из Варшавы и понял почем поляки получули премию ЮНЕСКО за воссоздание утраченного города полностью. В ТАКОМ КРАСИВОМ городое я бывал редко. Вся средневековая Варшава и весь центр города был воссоздан до мельчайших деталей. То же сомое поляки сделали с Вроцлавом и Гданьском. В некоторм смысле этим городам повезло, что они перестали быть Бреслау и Данцигом. Немцы с такой педентичностью города не восстанавливали. Берлин, Нюрнберг и другие города почти полностью утратили свою довоенную архитектуру

    Тоже самое случилось с Кёнигсбергом, Ржевом, Минском, Витебском, Могилёвом
     
  5. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Мариенборг поляки тоже просто офигитительно восстановили. Там правда в основном наша арт. БМ и ОМ поработала,но без этого не видать им было этого Мариенборга как своих ушей. Там когда смотриш внимательно на его стены"из грязи"(это ср.вековая поговорка про Мариенборг,имеетца в виду кирпич) просто поражает обьем и качество работы. Кирпич отличаетца чутьчуть матовостью поверхности и это позволяет оценить. Че им Кениг не отдали,была бы конфетка просто...
     
    1 людині також подобається це.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В литературе попались такие данные:

    Когда 26 июня 1944 г. Витебск был освобожден частями Красной Армии, во всем городе осталось только 118 жителей.
    В Ржеве - тоже где-то около сотни. А целых домов в Ржеве осталось всего несколько десятков.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Наверное, следует отдать некоторое должное советским реставраторам. Качественно и детально были восстановлены (и продолжают восстанавливаться) музейные усадьбы под Ленинградом (Петергоф, Павлово, Гатчина). Всей страной восстанавливали/поднимнали Ростов и Сталинград (хотя не знаю сколько там было воссоздано именно довоенной архитектуры, может кто скажет). Качествено были восстановлены Киев, Одесса, Севастополь, Полтава
     
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Остальные жители наверное ушли с немцами...
     
    1 людині також подобається це.
  9. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Очень большую лепту внесли немецкие военнопленные. Как архитекторы-проэктировщики так и строители. Сам жил в таком доме,да и рядом целый микрорайон(кто из киевлян знает-Аварийный) был спроэктирован и построен немцами. Более чем.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В Витебске население города уничтожалось тысячами, если не десятками тысяч, в том числе и с активным участием АГ Б.
    Про то, сколько их ушло - не знаю.

    А из Ржева и окрестных деревень население немцы насильно угоняли на запад под предлогом очистки прифронтовой зоны. Добровольно с немцами уходили лишь посипаки, чтобы их не повесили.
    Остались в основном те, кто спрятался и избежал угона.
     
  11. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Почему под предлогом? Большое количество мирных жителей удалось спасти именно благодаря немецкой эвакуации, ведь иначе они погибли бы в зоне боевых действий.
    К тому же, новости, как наступает РККА распространялись быстро и многие понимали, что пощады не будет. Мужчины знали, что их тут же заберут полевые военкоматы и бросят на пулеметы, где шансов выжить будет не много. Многие люди почувствовавшие "Новый порядок" не хотели снова возвращаться в советский рай.
     
    1 людині також подобається це.
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Р. О., я просто ответил на Ваш вопрос.
    Но вряд ли основная часть жителей именно Ржева по своей воле уходила с немцами...
    При немцах и их "рае" в городе был такой голод, что отдельные занимались людоедством.
    Подробности по Ржеву надо? Могу скинуть на эл. почту.

    Так что не надо пущать пропаганды про "Новый порядок"...
     
  13. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Комрады, удаляемся от темы

    Данная тема интересная и противоречивая.

    Действительно, кто нибудь может объяснить почему именно белорусские города не стали восстанавливать так, как восстанавливали города в Крыму (Керчь, Севастополь), Украине (упомянал), России (Новороссийск, Смоленск). Кроме того, Минск, как и Калининград, активно породолжали разрушать аж до 60-х

    П.С. После недавнего просмотра "Днепровский Рубеж", Могилёву тоже следовало присвоить звание города воинской славы, IMHO
     
  14. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Минск было проще заново построить полностью. Интересен термин ковровая бомбардировка относительно ВВС РККА. Бомбили жд станции,мосты,штурмовали дороги. Перед вылетом получали задание,после-отчет,фотоотчет,плюс независимый фотоконтроль. При этом тба практически небыло,а фба раздолбать город в хлам нереально. Кстати видел в центре Минска несколько зданий реконструированых уже в наше время. Сделано отлично.
     
  15. Эсэсовец 88

    Эсэсовец 88 Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Беларусь
    По Витебску. В начале 1944 года население города насчитывало 15000 человек. 12000 было эвакуировано силами 3-го армейского корпуса (ком. ген. Гольвитцер), которые были размещены частью в 2 трудовых лагерях, частью в близлежащих селах. По различным причинам не успели эвакуировать около 3 тысяч, которые и встретили совармию. К концу августа население вернулось в город и 27 августа ок.10 тысяч горожан приняло участие в "добровольном" воскреснике. Это официальные совданные. Так что миф о сотне жителей-полнейшая чушь, как и ничем не подтвержденные слухи о "сотнях тысяч уничтоженных".
     
  16. Эсэсовец 88

    Эсэсовец 88 Schütze

    Повідомлення:
    26
    Адреса:
    Беларусь
    По поводу часто высказываемых сомнений о том, что белорусские города были уничтожены именно советской армией. Это правда. Все крупные города Белоруссии в среднем на 80% состояли из деревянных домостроений, поэтому практически полностью были уничтожены в результате пожаров, возникших от действий советской авиации и артиллерии. Низкие потери среди гражданского населения обусловлены проводившейся немцами эвакуацией населения из зоны боевых действий.
     
  17. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Надо отделять умышленно уничтоженные населённые пункты (Варшава, пытались; Дрезден) от уничтоженных неумышленно в ходе боёв (Берлин, Сталинград).
     
  18. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Дрезден был разрушен тоже вследствии боевой операции
     
  19. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    Думаю ключевое слово - умышленно разрушен или не умышленно, а не в результате чего.

    Дрезден, Хиросиму, Нагасаки сожгли в результате боевых операций, целью которых было разрушить города.

    Берлин разрушен в результате умышленных бомбардировок американцами и неумышленно Советами в уличных боях.

    В Русском Архиве по Берлину есть доки, что советские передовые части умышленно и необоснованно сжигают здания, причём в таких масштабах, что иногда тылам негде квартироваться.
     
  20. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
    Действительно, фактор неумышленного разрушения (то есть противоположный действиям немцев в Варшаве по разрушению города после подавления восстания) в ходе уличных боев серьезно сказывался на облике города.Мало кто задумывался, что перед ним памятник архитектуры (выражаясь современным языком) 15, 16, 17 и т.д веков. Главное, что там сидит враг, который в любую минуту положит тебя,твоих товарищей либо снайперским выстрелом либо пулеметной очередью.Интересен в этом контексте документ под названием "Памятка командиру штурмового отряда и штурмовой группы по ведению наступательного боя в крупном городе", где показательным имеет место тот факт, что без разрушения домов либо их частей в условиях уличного боя обходиться было нельзя.Опыт был обобщен:
    http://ww2doc.50megs.com/Issue17/Issue17_07.html
     
  21. Крайчек

    Крайчек Feldwebel

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    город-герой Киев
  22. Olam

    Olam Gefreiter

    Повідомлення:
    86
    Адреса:
    Зимбабве
    "При штурме зданий в г. Познань стены обливались бензином, нефтью, керосином из брандспойтов пожарных машин. Затем при помощи ранцевых огнеметов здание зажигалось горючей смесью и огонь почти мгновенно распространялся по всему дому, полностью уничтожая гарнизон противника."

    Жуткое дело, ацкие пожарники.
     
  23. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Комрады, скажите, а как потом отстроили Харьков? Я слышал, что этот город серьёзно пострадал во время войны. сохранил ли Харьков свой довоенный облик, остался ли на месте Кафедральный Собор и другие церкви?
     
  24. BATV1

    BATV1 Модератор

    Повідомлення:
    4.638
    Адреса:
    КиЇв,Україна
    http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3520
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Остались. Слухи о тотальном разрушении Харькова несколько преувеличены. Хотя роскошное здание бывшего Дворянского собрания, разрушенное советской авиабомбой в 1942 году, восстановлению уже не подлежало. На этом месте теперь площадь. А насчет церквей - большевики в 20-30 их много снесли, немцы же с церквями не воевали.
     
    1 людині також подобається це.
  26. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Спасибо за Ваше разъяснение. Просто много где написано, что Харьков стал чуть ли не вторым Сталинградом. Спрашивая про церкви, я совсем не имел ввиду, что их разрушили целеноправленно немцы. Они были разрушены во время боёв, мне просто было интересно, восстанавливали ли их большевики

    П.С. Вы правы насчёт немцев, они не воевали с церквями, они жестоко и беспощадно воевали с синагогами