Катынь. Кто убил?

Тема в разделе "Радянський Союз", создана пользователем командор, 28 янв 2005.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Сообщения:
    354
    Адрес:
    Россия
    Полезная информация! Утвердила меня в моей позиции.
    Вот всегда чувтвовал, что лгут народу, лгут нагло, напролом...
     
  2. Интересные лоты

    1. Секторный магазин ППШ-41. Целый, в хорошем состоянии. Присутствует нечёткое клеймо Загорского завод...
      1650 грн.
    2. Магазин на Мр38/40
      4200 грн.
    3. (в наличии 8 шт.)
      Пропоную Вашій увазі оригінальні ремені до пістолета - автомата ППШ. Складське зберігання. Виробницт...
      355 грн.
    4. Диск ппш
      1500 грн.
    5. Вашему вниманию макет ППС-43 выпущенного в 1944-м году, в идеальном коллекционно-подарочном состояни...
      18000 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Копии записей, найденных на трупах польских офицеров​


    Конверт № 0424

    Блокнот принадлежит, по всей вероятности, поручику ВАЦЛА*ВУ КРУКУ. На 54 листках белой нелинованной бумаги без пере*плета встречаются русские словечки; есть рисунок бородатого мужчины, подписанный: КРУК ВАЦЛАВ, Козельск, 1940. Соб*ственно записи, которые мы приводим полностью, занимают две страницы.

    8 IV 40 — До сих пор ничего не записывал, так как считал, что нет ничего особенного. В последнее время, т.е. в конце марта и начале апреля, начались предотъездные настроения. Мы считали, это все обыкновенные слухи. Между тем слух реализовался. В первых числах апреля (..) отправлять понача*лу небольшие транспорты. Из Скита рабо (..) человек по пят*надцать. Наконец в субботу 7-го ликвидировали... и перенес*ли в главный лаг. Тем временем нас разместили в майорском блоке. Вчера ушел транспорт с высшими оф., 3 ген., 20 — 25 полковников и столько же майоров. Судя по тому, как прохо*дила отправка, мы не падали духом. Сегодня пришел мой че*ред. Утром я помылся, в бане выстирал носки и носовые платки (..) вообще «с вещами». После сдачи казенных вещей был повторный обыск в 19 бар., а оттуда... через ворота нас вывели к машинам, на которых мы доехали до маленькой станции, не Козельска (Козельск отрезан из-за половодья). На станции нас погрузили в тюремные вагоны под усилен*ным конвоем. В тюремной камере (которую я вообще впер*вые вижу) нас тринадцать. Я еще не познакомился со своими случайными товарищами по несчастью. Теперь мы ждем отъ*езда. Насколько раньше я был настроен оптимистически, на*столько сейчас (..), что это путешествие не сулит ничего хо*рошего. Хуже то, что (..) неизвестно, сумеем ли мы разузнать, в каком направлении поедем. Будем терпеливо ждать. Едем в направлении Смоленска. Погода... солнечная, на полях еще много снега.

    9 IV, вторник — Ночь провели удобнее, чем в бывших ва*гонах для скота. Было немного больше места и не трясло так ужасно. Сегодня погода (..) совсем зимняя. Сыплет снег, па*смурно. На полях снегу как в январе. Невозможно сориенти*роваться, в каком направлении мы едем. Ночью ехали очень мало, только что проехали довольно большую станцию Спас-Пеменское {60}. Такой станции на пути к Смоленску я на карте не видел. Боюсь, мы едем на север или на северо-восток — су*дя по погоде. Днем так, как бывало раньше. Вчера утром да*ли порцию хлеба и сахара, в вагоне — холодную кипяченую воду. Теперь скоро полдень, а ничего нового есть не дают. Обращение тоже... хамское. Ничего не позволяют. Выйти в сортир можно, только когда конвоиры пожелают, не помога*ют ни просьбы, ни крики. Немного воспоминаний из Скита. Лучшими товарищами по несчастью были учит. СУХАР*СКИЙ из Белостоцкого и ШАФРАНСКИЙ, бухгалтер. Мы составляли что-то вроде триумвирата в майорском блоке. На прощанье я подарил Шафранскому свой армейский свитер. Он хотел его купить и даже давал 50 р. и часы, но я не взял, может, еще пожалею. Отдал ему, хоть и было тяжко, руковод*ствуясь жалостью к мерзляку. Перед отъездом из Скита у нас был неофициальный концерт хора. Мои скульптурные рабо*ты пользовались большим успехом. Пришлось сделать два ба*рельефа майору Голубу (гураль и Богородица), крест ротмис*тру Пешерту, табакерку и (..) больше всего восхищения вызывали мои шахматы. А я за них боялся, потому что пусти*ли слух, будто при обыске забирают все деревянные поделки. К счастью, это оказалось только сплетней. Нож, однако, за*брали. Сейчас 14.30. Подъезжаем к Смоленску. Пока стоим на товарной станции. Подобно большинству крупных рос*сийских вокзалов (..) вокзал-гигант, пути тов. станции тянут*ся на несколько километров. Однако мы в Смоленске. Время к вечеру, проехали Смоленск, доехали до станции Гнездово. Похоже, нам тут выходить, потому что крутится много воен*ных. Пока, во всяком случае, нам не дали буквально ни крош*ки. Со вчерашнего завтрака живем пайкой хлеба и скромной порцией воды.
     
  4. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Конверт № 0836

    Записи в карманном календаре доктора ДОБЕСЛАВА ЯКУБО*ВИЧА, учителя из Тарновских Гор, взятого в плен под Владими*ром-Волынским 23 сентября 1939 г., перевезенного в Козельск че*рез Шепетовку, Киев, Старобельск, Теткино 3 ноября 1939 г. Приводятся записи, сделанные в апреле 1940 г.

    1IV— Время летит, уже 8-й месяц войны — когда это кон*чится — Марысенька.

    2 IV 40 — Что/-то/ происходит, что-то висит в воздухе — Марыся, любимая.

    3 IV — Сегодня забрали 62, увезли. От нас взяли Войце*ховского. Эх, Марысечка.

    4 IV — Продолжают вывозить (342) неизвестно куда — в какую сторону — Люблю Тебя, Марысенька.

    5 IV — Продолжают вывозить. Вчера поехал Адвокат, се*годня Юла. Да, Марысенька, дорогая, ничего не известно, ку*да нас снова ведут. Во всяком случае, все ближе к Тебе.

    6 IV — Сегодня прекратили вывозить — Марысечка, хоть бы получить от Тебя письмо.

    7 IV — Сегодня опять вывозят. Мне снился мерзкий сон, Марысенька. Сегодня утром у нас был молебен.

    8 IV— Вывозят — дорогая моя Марысенька, если бы я мог Тебе сообщить, что я тоже уеду, и я так мечтаю о письме от Тебя.

    9 IV— Вывозят. Всего уехало 1287. Интересно, когда при*дет моя очередь и куда я поеду, Марысечка.

    10 IV— Перерыв. Ночью сообщение о захвате Дании и бо*ях с немцами в Норвегии. Посмотрим, что дальше. Раздают письма, Марысенька, может, и я получу.

    11 IV— 4500 — Интересные новости. Вывозят. Да, Мары*сенька, ничего не известно, что и как и куда — можно толь*ко предполагать — любимая.

    12 IV— Вывозят. Очень по Тебе тоскую, драгоценная моя Марысенька.

    13 IV— Перерыв. Так бы хотелось увидеть Тебя, любимая, и Боженку или хотя бы получить письмо, уже столько време*ни от Тебя ни одной весточки, мое сокровище.

    14 IV — Перерыв. Хандра меня мучает, Марысенька, до*рогая, и чувствую себя паршиво.

    15 IV— Днем вывозили. Хандра. Смотрел фильм «Руслан и Людмила».

    16 IV— Вывозят. Кап. Сильвестр Трояновский (см. запись от 31 XII 39) уехал. Тоска по Тебе, Марысенька, меня терза*ет, грустно, так хочется увидеть Тебя, любимая.

    17 IV— Вывозят. Богущак поехал, Марысенька, скоро, на*верно, и до меня дойдет очередь, любовь моя. Нас перевели в 1 блок (большой).

    18 IV— Перерыв. Что делаешь, Марысечка, может, горю*ешь обо мне, золотце.

    19 IV— Вывозят. Юзвяк — Ханды. Нас все меньше. Перед отъездом раздавали письма, может, и я получу.

    20 IV— Вывозят. Были письма, я не получил, Марысечка, радость моя, ничего.

    21 IV — Сегодня днем меня взяли — после обыска — на машине до железнодорожной ветки — в тюремные вагоны — в отсеке 5 человек за решеткой.

    22 IV — В 1.30 поезд тронулся, 12 ч. — Смоленск.
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    А теперь для трезвомыслящих людей (к дебилам-сталинистам это не относится):

    № 111

    1939 г., НОЯБРЯ 19, МОСКВА. — СВОДКА УПВ НКВД СССР О ВОЕННОПЛЕННЫХ, ПОСТУПИВШИХ, ОТПРАВЛЕННЫХ В ЗАПАДНУЮ БЕЛОРУССИЮ, ЗАПАДНУЮ УКРАИНУ И ГЕРМАНИЮ И ОСТАВШИХСЯ В ЛАГЕРЯХ НКВД СССР

    Сов. секретно


    Сводка
    о военнопленных, поступивших, отправленных
    и оставшихся в лагерях НКВД


    Всего поступило военнопленных — 125 000 чел.

    Отправлено в Западную Белоруссию и Западную Украину — *42400 чел.*

    Передано германским властям — *43 000 чел.*

    Содержится в лагерях:

    а) офицерского состава — 8500 чел.

    б) полицейских и жандармов — 6500 чел.

    Всего содержится офицеров, полицейских и жандармов в Старобельском, Козельском и Осташковском лагерях — 15 000 чел.

    Содержится в лагерях на работах Наркомчермета рядового и мл. комсостава — 10 400 чел.

    Содержится в Ровенском лагере рядового и мл. комсостава — 14 200 чел.

    Итого содержится в лагерях Наркомчермета и Ровенском солдат и мл. комсостава — 24 600 чел.

    Итого содержится во всех лагерях НКВД военнопленных — 39 600 чел.

    Начальник Управления НКВД СССР
    по делам о военнопленных
    майор

    П. Сопруненко

    ЦХИДК, ф. 1/п, оп. 1е, д. 2, л. 223. Подлинник.
     
  6. Правда о Катыни

    Правда о Катыни Schütze

    Сообщения:
    83
    Адрес:
    Москва
    Свидетельство гражданина Польши Вацлава Пыха об истинных обстоятельствах Катынского дела

    МОСКВА. 5 марта 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".


    5 марта 2007 г. отмечается 67 годовщина со дня принятия Политбюро ЦК ВКП(б) решения о рассмотрении в “особом порядке” дел польских военнопленных и 61 годовщина со дня начала “холодной войны”, первым крупным сражением которой явился конфликт вокруг рассмотрения “катынского эпизода” Международным Военным Трибуналом в Нюрнберге. Редакция “Правды о Катыни” считает необходимым именно в этот день ввести в свободный научный оборот показания польского гражданина Вацлава Пыха, 1906 г.р., содержащие уникальную информацию об истинных обстоятельствах Катынского дела.

    Свидетельство В.Пыха - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
     
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь


    Пых - обычная гэбистская "шестерка". Тут ничего и доказывать не придется. Он сам этого не скрывает. Выгораживает своих хозяев как может, оно и понятно, жить-то охота (и притом не абы как).

    Я согласился и в мае 1940 г. был внесен в список секретных сотрудников НКВД, взяв себе псевдоним "СЕМП".

    Работа моя заключалась в ликвидации фашистской деятельности и пропаганды, в подбадривании солдат, а также в присмотре за их здоровьем и безопасностью.

    После окончания работ в Радзивиллове мне поручили организацию других лагерей.

    .... Я доехал до Москвы, задержавшись в Рязани из-за продолжительной остановки поезда. В Москве я зарегистрировался в НКВД. Получив инструкции и продовольствие, я направился в польские лагеря, находящиеся под Смоленском. Причем мне сказали, чтобы я поторопился, если хочу их застать, поскольку уже было дано приказание об эвакуации.

    Следует добавить, что за несколько дней до этого мне удалось установить контакт с НКВД, куда я представил подробный доклад, дав в нем описание ужасной системы уничтожения демократов, проводимой фашистским командованием.

    На следующий день я отправился в НКВД, где мне рекомендовали отдохнуть и инструктировали по вопросу моей работы за пределами СССР. Там же я получил финансовую помощь. Мне рекомендовали быть осторожным.

    ... после чего, получив разрешение и дождавшись, наконец, парохода, я возвратился в Польшу. Это было в декабре 1947 г. Если в своем заявлении я не приводил фамилий офицеров разведки и контрразведки СССР, с которыми я сотрудничал, то я это сделал потому, что на это я не уполномочен и не имею права. В случае необходимости, это можно получить через Посольство СССР.


    В сентябре этого года я читал несколько публикаций в Варшавской национальной библиотеке (Biblioteka Narodowa) по поводу данного субъекта. Он признался и раскаялся в том, что сотрудничал с врагами Польского народа и государства. Хорош "свидетель" и его "истинные обстоятельства"! :p
    Хотя у сталинистов других быть и не может в принципе.
     
  8. stewart

    stewart Schütze

    Сообщения:
    82
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    darkfhuser, vernites na paru stranich nazad i poprobuyte osporit Rus-Loha, esli vy eto sdelaete, to ya priznayu svoe porazhenie.
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Времени пока нет, так что позволю немного "лирики".
    Все-таки магическая закономерность и связь событий/поступков налицо. 5 марта 1953 г. умер (убрали?) Иосиф Джугашвили. В марте (3-5 числа) же решалась судьба польских военнопленных и заключенных. Конечно же это не единственное подобное деяние Кобы, но все же наводит на мысль о возмездии (пусть и формальном).
     
  10. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Сообщения:
    429
    Адрес:
    Belarus
    На какую такую "часть Польши" он зарился? В 39-ом СССР вернул земли принадлежащие Беларуси, в 45-ом совершенно незаслушенно панЫ получили назад в подарок беласточчину.
     
  11. stewart

    stewart Schütze

    Сообщения:
    82
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Даркфишер, я конечно понимаю, что порой я выходил за рамки. Я это признаю, нервы у меня действительно не к черту. Когда у вас будет время разберите тезисы Рус-Лоха, и представьте это. Я думаю именно из этого и надо исходить в дальнейшей дискуссии.
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Стоп. СССР в 1921 г. подписал Рижский мирный договор, согласно которому Западная Белоруссия и Украина входили в состав РП. Никто этот договор в 39-м не оспаривал и официальных претензий не предъявлял. Резюме - СССР нарушил международные договоренности и вторгся в пределы соседнего суверенного госуд-ва. Факт налицо? Налицо.
    Я сам не большой поклонник поляков, поскольку много спорных моментов в истории взаимоотношений между белорусами и поляками. Однако это не повод оправдывать агрессию.
     
  13. stewart

    stewart Schütze

    Сообщения:
    82
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Хочу принести свои искренние извенения Даркфишеру за свои неоправданные высказывания в его адрес. Естесственно я так не считал, и всему веною(поверьте) нервы. Я, имея очень отрицательное отношение к полякам, конечно же не считаю , что их нужно убивать.
     
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Принято.
    Искренне или нет - важно что извинился. Плохо, правда, что Сергей сподобился извиниться только после того, как я его разыскал и лично встретился. Ну да ладно, что было, то было.
     
  15. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Сообщения:
    354
    Адрес:
    Россия
    Раз прозвучало так открыто...Разыскали человека пишушего на форуме?
    Как и зачем?
     
  16. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Менск, Беларусь
    Затем, что за свои слова надо отвечать.
     
  17. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Сообщения:
    978
    Адрес:
    Беларусь, г.Минск
    В точку!
     
  18. Не историк

    Не историк Oberschütze

    Сообщения:
    354
    Адрес:
    Россия
    Просто похоже на извинения Баркашева на видеокамеру с ножом под горлом и автоматом у виска.
    Как кажется, общий смысл этого случая такой-же...
     
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Сообщения:
    3.224
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    И вы туда же. Человек откровенно хамил, причем без всякого повода. Моя позиция не дает НИКОМУ права оскорблять. Я поставил точки над "i". Нормально, по-мужски. Никто при этом не пострадал. Все было корректно.
     
  20. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Менск, Беларусь
    2 Не историк

    Так и stewart с Баркашовым похожи (по манере ведения дискуссии):)

    Просто не надо вести себя, как распоследний хам и провоцировать людей, тогда никто не будет у вас требовать извинений. Зарвавшихся надо осаживать.

    Согласитесь, никто, скажем, на научной конференции при дискутировании не будет употреблять выражений, какие употребил stewart по отношению к Darkfisher'у.

    Почему же на форуме это можно делать? Разве анонимность (замечу, весьма условная) дает вам на это право? К примеру, за оскорбления на форумах по национальному признаку дают вполне реальные сроки в любой стране. Еще раз повторю, за свои слова надо отвечать. Любой нормальный человек это понимает и держит себя в рамках. Это не относится к праву на свободу слова, которое во многих странах нарушается (в Беларуси и России, к примеру). Просто не надо путать свободу слова со вседозволенностью оскорблений.
     
  21. Politruk

    Politruk Oberfeldwebel

    Сообщения:
    978
    Адрес:
    Беларусь, г.Минск
    А мог бы и "фасад" попортить:D
     
  22. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Сообщения:
    511
    Адрес:
    Менск, Беларусь
    А вот и свежий пример - http://www.lenta.ru/news/2007/03/05/inquiry/ - Депутат Государственной думы Виктор Алкснис направил генеральному прокурору Юрию Чайке депутатский запрос по факту оскорблений, нанесенных ему в Интернете пользователем "Живого журнала" под псевдонимом tarlith.
     
  23. Кокс

    Кокс Gefreiter

    Сообщения:
    429
    Адрес:
    Belarus
    "А теперь еще раз для дебилов антисталинистов: (ибо тот, кто против Сталина может быть только дебилом)"
    ааа, вот оказывается где собака порылась!
    Если "сволочь" ещё можно простить, то такое нельзя. Даркфишер молодца.
    Только жалко, что все разборки такого плана проходят между беларусами, очень жалко.
    И ещё, если честно, меня не очень волнует законно или нет Сталин оттяпал кусочек территории НИКОГДА не принадлежащей панАм, а волею случая отошедшей к ПР. Всё таки меня больше возмущает та лёгкость с которой раздаривались наши исконные земли. Вот так, всегда так было и так будет, сильный забирал у слабого, а уж потом обосновывал "законами" своё право.
    И ещё: почему то не вспоминают, что среди т.н. "польских" офицеров очень много было беларусов.
     
  24. stewart

    stewart Schütze

    Сообщения:
    82
    Адрес:
    Минск, Беларусь
    Яжборовская, Парсаданова, Яблоков. «Катынский синдром в советско-польских и российско-польских отношениях».
    Сие творение – сегодня катыноведческая библия. Это основа основ для всех, кто хочет изучать данную тему… Однако…
    Однако смущает присутствие в авторах бравого следователя ГВП СССР (ныне защитника всех московских бандитов) Яблокова. И действительно, господин Яблоков вставлен в авторский коллектив лишь постольку, поскольку ему захотелось урвать свою часть авторского гонорара. Это видно, хотя бы потому, что ничего он в этой книге не написал. Ему принадлежит лишь прямая речь в ковычках, где он рассказывает о том, как браво расследовалось катынское дело.
    Яблоков не стал особо мудровствовать и просто вклинил в книгу все то, что он записывал по ходу 90-х. Получилось глупо. Например госпожа Яжборовская, повествунт о том, что метод доктора Оршоса из Венгрии доказал вину Советского Союза, а Яблоков говорит, что подтверждения этот метод не нашел. Яблоков, явно не читал Мухина,а жаль, ибо в противном случае, он не писал бы брехню о том, что Парфен Киселев держит в своей руке микрофон.
    Поражает то , в каком тоне отзываются эти две бравые дамы о выдающихся советских юристах : Вышинском и Руденко. Имена этих светил золотыми буквами вписаны в историю юридической науки, а они нам говорят, что эти люди фальсифицировали катынское дело. Как можно!

    Очень невнятно получился эпизод с Шелепиным. Дело в том, что он не подтвердил своего авторства письма Хрущеву. Более того, ему его даже не показали. Вот и льет г-н Яблоков воду, пытаясь доказать нам обратное. (кстати Шелепин умер в один год с изданием книги «Органы госбезопастноти СССР» ,я не знаю есть ли там его письмо, но уверен, что если есть, то смерть «железного Шурика» не случайна)….

    Продолжение следует…

    Ай еще кое-что… Проводить эксгумацию при помощи эксковатора нельза. Это точно. Так, что даже то, что в Медном нашли юридически не обосново
     
  25. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    так действительно..! Ведь освободители не совершают преступлений...! Кто факты то кропотливо собирал и в папочку складывал. чтоб в 2007 году на свет божий вынести по партизанам? Никто! Так и изучать то нечего.. И Вы об этом знаете..
    ДА! А вот преступления предателей против собственного народа у нас все подшиты и пронумерованы! Это да! Верно!
    А то что многие говорят о том, что порой они беспредельничали хуже немцев не принимается.. Такие свидители неудобны и были и сейчас и будут.. Зато удобны типа Изи Шлицмана кричать про холокост, там то уж все подшито и пронумеровано..
     
  26. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Сообщения:
    16.515
    Адрес:
    Почти в горах
    так действительно..! Ведь освободители не совершают преступлений...! Кто факты то кропотливо собирал и в папочку складывал. чтоб в 2007 году на свет божий вынести по партизанам? Никто! Так и изучать то нечего.. И Вы об этом знаете..
    ДА! А вот преступления предателей против собственного народа у нас все подшиты и пронумерованы! Это да! Верно!
    А то что многие говорят о том, что порой они беспредельничали хуже немцев не принимается.. Такие свидители неудобны и были и сейчас и будут.. Зато удобны типа Изи Шлицмана кричать про холокост, там то уж все подшито и пронумеровано..
     
Статус темы:
Закрыта.