Вот сидят тут товрищи и теплых квартирах и офисах за компами и рассуждают о военнопленных. А вот попали бы в те условия и, думаю, не успевали бы подштанники менять. Всегда легко судить с высоты прошедших лет. Вот для общего развития полный текст приказа №270: "Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии 16 августа 1941г. N 270 Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой - прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения. Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых. Комиссар 8 мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 с[трелкового] п[олка] полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага. Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного Совета армейский комиссар 2-го ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий. Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров. Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам. Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу. Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги. Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен. Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены Военных Советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу. Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя. Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать. Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров. Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава. 2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам. Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен - уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи. 3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев. Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах. Ставка Верховного Главного Командования Красной Армии: Председатель Государственного Комитета Обороны И. СТАЛИН Зам. Председателя Государственного Комитета Обороны В. МОЛОТОВ Маршал Советского Союза С. БУДЕННЫЙ Маршал Советского Союза К. ВОРОШИЛОВ Маршал Советского Союза С. ТИМОШЕНКО Маршал Советского Союза В. ШАПОШНИКОВ Генерал армии Г. ЖУКОВ" И вообще. Даже пресловутые нацисты, которых все поносят, до такого не додумались. Военнопленный всегда остается солдатом, независимо от того на передке он или в лагере. Во всех государствах не видели разницы сдался их солдат в плен или попал в него. Слишком размытая граница между этими понятиями. Не людям со стороны об этом судить. Никто не знает как он себя поведет в этой сверхэкстремальной ситуации. Подобные приказы лишний раз показывают реальную боеспособность армии, если для ее поддержания необходимы подобные приказы.
Вы себя к этим товарищам причисляете или как... Насчет подштанников личный опыт или как... Для общего развития я, лично, много чего выложить могу. Теорему Шеннона-Котельникова, к примеру, если интересует За приказ спасибо. Ничего нового за это время в нём не появилось. Додумались до чего? Стреляли за дезертирство, трусость, мародёрство во всех армиях. Во всех армиях всегда различали сдавшихся перебежчиков и попавших в плен от ситуации. Люди со стороны, и вы в том числе, об этом судили, судят, и судить будут. Никто не знает. И что с этого? Бросил винтовочку, плюнул на большевицкую власть, записался в полицию, пострелял партизанов, спалил деревеньку... Ситуация заставила. Никто не знает... Не нам судить,,. Что поделаешь... Вот именно. Вот в чем фокус. Вот такая была тогда реальная боеспособность. Конечный результат все помнят. В чем сила брат?
По существу Вы ничего не ответили. Да я также сижу в тепле за компом, но не называю военопленных предателями. Как это делают некоторые. Немцы не додумались "наезжать" своих солдат попавших в плен. И их родственников. Не надо передергивать. Перебежчик и сдавшийся в плен - разные вещи. Ни в одном государстве, участвовавшем во Второй Мировой не осуждали на государственом уровне СДАВШИХСЯ в плен. Именно потому что не знают. И грош цена подобным суждениям.
Правильно. Только одно но, ни в одном государстве, участвовавшем во Второй Мировой не было такой задницы, как у нас в 1941-42. Естественно мы не знаем, как бы поступили на их месте... Но со стороны, картина, когда огромная толпа пленных конвоируется двумя чахлыми пехотинцами, непрятный осадок оставляет.
Или можно представить-сравнить две картины: огромная толпа советских пленных-это одни и наша советская пехота, в это же время, пробивающеяся на штыках из окружения-это другие. Вот и судите потом... Не могут же они все быть правы.
Да, Вы, собственно и не спрашивали. Ну, это не ко мне. Это к некоторым. Вы ещё раз перечитайте приказ. Речь идет не о попавших в плен, а именно о сдающихся. Что касается немцев. Вы уверены, что из родственников тех, к примеру 29?(до1.01.42) перебежчиков никто не пострадал? А, члены семей комитета Свободная Германия? Интересно было бы узнать подробности у знающих людей. Может быть КаZet прояснит ситуацию...
А это результат более чем 20-летнего правления большевиков. И у каждого своя правда. Размеры "задницы" ничего не оправдывает. В критических ситуациях оказывались армии многих государств, когда их судьба висела на волоске. Но они творили такого. И как это по вашему определить? Большевики долго никогда не разбирались. Опять Вы не уместно употребляете термин "перебежчик". У солдата дерущегося в окружении, у которого кончились боеприпасы и он сдался. Он по Вашему перебежчик? Присовокупление членов "Свободной Германии" не корректно. Они не просто были в плену, а сотрудничали. В данной теме мы говорим не о коллаборационистах, а о военнопленных. Если вам известны факты массированного преследования родственников германских военнопленных, то поведайте их всем.
Ну конечно, потом попробуй доказать, что ты именно попал в плен, а не сдался. А уж советские органы дознания как раз именно на эту зацепку только и реагировали. Смешно и горько читать подобные комментарии от Вас к-н Краснеккер. Воевать до последней возможности. Хм ! А дальше ? Ну хорошо - пробиваться к своим. А если нет такой возможности, как это было с героическими защитниками Севастополя. И ведь пострадали многие герои именно из-за подобной формулировки. В плен не сдаваться ? Что-же тогда ? А это понятно и так - солдат, попавших в безвыходное положение подталкивали к самоубийству ! Умри, но не сдайся ! А там глядишь и семью не тронут,если конечно будет кому рассказать о последних минутах бойца. Воистину сталинская гуманность...
Да не пишите откровенную ерунду. Градации между попавшими и сдавшимися в плен "советы" не делали. Иначе бессмыслица вообще получается... Солдат в германском (румынском, итальянском....) плену.... Кто будет разбираться в обстоятельствах его пленения. Заочно он уже "предатель". Именно на это и направлен приказ Сталина. В Германии не было какого-то особого отношения к попавшим в плен военнослужащим вермахта. Никаких свидетельств или документов на этот счет не имеется. Если у вас что-то есть по теме, выкладывайте... О Свободной Германии и им подобным политрук уже хорошо сказал.
Точно такие же картины у англичан ... французов.... Однако никто в этих странах не отворачивался от собственных граждан в военной форме, ставших военнопленными.
По поводу задницы... Польша, 1939 год, 17 сентября. Это раз. Не выстояли. Франция, 1940. Не выстояли. Британия, 1940. 4 потрепанные дивизии, улизнувшие из Дюнкерка. Морская блокада подводными волками Деница. 640 истребителей, которые должны были отражать 3 воздушных флота. Последовательное уничтожение сети радаров. Це вже повна срака... Но обошлось. Не скажу, что совсем не репрессировали своих сограждан. Но английские, канадские, польские пилоты не оставляли заложниками на земле свои семьи. Английские солдаты и офицеры, вернувшиеся из плена, были героями, а не кандидатами в ГУЛАГ. И немецких пленных никто предателями не считал. Мне известен только один случай, когда семья военнослужащего была взята в заложники. После капитуляции Кенигберга. Очень мне понравился пассаж про колонны пленных, которых конвоируют 2 солдатика с винтовками. Воинская честь, как я ее понимаю (возможно, неправильно) предполагает, что солдат, сложивший оружие и попавший в плен, прекращает сопротивление. Поэтому в старые добрые времена, когда войны вели солдаты, а не народы, офицерам в плену оставляли знаки различия и личное оружие. Они оставались командирами и в плену. Они отвечали за поведение своих солдат. Поэтому конвоев зачастую вообще не было, пленным указывали пункт сбора, выдавали паек и они самотужки добирались туда. Это было в порядке вещей. Офицерам под честное слово давали увольнительные из лагеря. Кстати, побег из плена не считался бесчестным поступком, за него раньше наказывали карцером, но не смертью. Гитлер, кстати, тоже хотел, чтобы солдаты стрелялись, но в плен не сдавались. Да вот только он, как и Сталин, забыли, что самоубийство - смертный грех для христиан. А эти убеждения были сильны как в вермахте, так и в Красной Армии, которая состояла в основном из крестьян. Мне очень понравилось описание Батлером процедуры пленения в конце войны дивизии "Викинг". Командир дивизии "Улли" Улльрих собрал офицеров и освободил их и всех солдат от присяги. Они стали вольны либо сдаться в плен, либо продолжать сопротивление индивидуально. Сам он пошел в плен вместе со своими бойцами. Фашист, однако.
По этому поводу сразу вспомнил возвращение солдат вишистских частей из Сирии, которые там дали прикурить британцам и Свободной Франции в 1941-м. Они сдались тоже в плен. Тех, кто отказался служить в деголлевских формированиях, отпустили (а таких, кстати, оказалось подавляющее большинство). Есть отличные кадры кинохроники, где их с ликованием (как героев) встречают на Родине (Виши). Срузу видать - "фашисты"
Никто и в СССР не отворачивался от собственных граждан в военной форме, ставших военнопленными. Разговор идет о военнослужащих добровольно сдавшихся в плен.
Вот даже как... А я то думал, солдаты Германии присягали... Оказывается командир дивизии может освободить и от присяги. Вот это полномочия! Приказал командир дивизии любить Родину - солдат любит. Приказал предать Родину - послушный солдат тут же предал. Только кто он после этого... солдат этот... для Родины..?
Президент Украины Виктор Ющенко и сейчас ликует при встрече с вояками УПА. Вы, как гражданин Белоруссии, с пониманием относитесь к украинским подразделениям охранной полиции?
Батенька, жалко, рыданий не слышно. А как, по-Вашему, происходит капитуляция вооруженных сил? Да только капитуляция имеет для военнослужащих обязательный характер. Лица, не прекратившие сопротивление, уже не являются комбатантами, а лишь вооруженной бандой. Шернера и Рендулича осудили за то, что они приказывали сопротивляться после капитуляции. Но Улли был другим человеком. Он предоставил право выбора каждому, освободив солдат от ответственности перед страной, которой больше не существовало. Он принял на себя их ответственность. Не знаю, может Вы монархист. Тогда Вам будет интересно узнать, что российский император отрекся от власти и освободил подданых от присяги. Присяга - это обязательства, принятые на себя одной стороной перед другой. Если одна сторона прекратила существование, обязательство теряет силу. Если сторона, которой присягали, погибает, перед смертью она может и должна освободить своих должников. Если Вы знакомы с присягой "Викингеров", то должны согласиться, что солдаты ее выполнили. Улльрих прожил долгую жизнь, и никто его никогда не упрекнул за этот акт.
Какая воинская честь? Враг пришёл на его Родину, будет грабить и убивать его народ и этот враг подлежит уничтожению в любом случае. Хоть тех же конвойных руками задушить и то дело...Если солдат действительно попал в плен, он так и поступит.
Да Вы, батенька, упрямы как осел. Неужели британцы, французы и прочие не СДАВАЛИСЬ (как вы изволите выражаться "добровольно") в плен?! Не переводите стрелки! Мы, кстати, являемся гражданами Республики Беларусь. Нет такой страны "Белоруссия".
Я не знаю когда сдались в плен части Викинга,но если сдача в плен проводилась после смерти фюрера то почему бы и нет? Клялись в верности в первую очередь ему,а коли он мертв,то солдаты свободны от всех обязательств. Тем более командир для них-главенствуящая инстанция, он прказал-они выполнили,а за свой поступок он сам ответит.
Я не рыдаю, я плачу... Когда началась Великая Отечественная война, то князь Оболенский обратился к советскому послу в Великобритании Богомолову с просьбой направить его на фронт в составе РККА в любой должности, лишь драться с врагом. Произошел следующий разговор (цитирую по памяти): Богомолов изумленно: - Помилуйте, князь! Вы ведь идейный враг Советской власти! О чем Вы просите?! -Господин посол! Я - русский. И сейчас у нашей с вами Родины один враг - Германия. А после победы продолжим выяснять наши идейные отношения. Вот так. Государство для князя изменилось, а понятие - Родина - осталось. А в присяге Советской Армии есть такие слова: "...до последнего дыхания быть преданным своему Народу..." Поэтому, для советского солдата прежде, чем освободить себя от воинской присяги надо спросить согласие Народа. И большое спасибо Вам, что Вы это понимаете, так как пишете:" Если сторона, которой присягали, погибает, перед смертью она может и должна освободить своих должников" Народ был и остался...
Другого обращения в свой адрес от Вас и не ожидал. Вот потому немцы и маршировали по Парижу. А от имени британцев Черчилль лично Сталина просил о помощи. А вообще-то мне стыдно не за приказ 270-й, а за тех моих соотечественников, которых даже угроза наказания их близких не остановила от добровольной сдачи в плен врагу. Но, слава Богу, и без их помощи обошлись. Да я и не перевожу - аналогию провожу.
Никто не лишает солдата священного права защищать свою родину и выполнять солдатский долг. Но если солдат бросил оружие и поднял руки - он тем самым подтверждает свою готовность прекратить сопротивление. В этом случае он становится пленным, т.е. получает определенную личную безопасность. Это называется гуманизмом. Раньше такого не было. Пленных когда-то попросту ели, потом стали обращать в рабов, потом требовали выкуп, потом держали до конца военных действий и возвращали домой. Вам, видно, больше по душе ранняя стадия. А то камерады еще спорят, чем обусловлен крайне жестокий ход советско-германской войны. А причины то до сих пор живы.
