Чистка SE.Kp.Gren.Ers.Btl.18 (необходимо мнение специалистов)

Тема у розділі 'Erkennungsmarken', створена користувачем Rudolf Ritter, 23 кві 2022.

  1. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Добрый вечер, уважаемые коллеги!
    Просьба необычная для данного раздела, однако, зная о том, что сообщество коллекционеров жетонов достаточно узкое, решил разместить здесь, чтобы узнать мнение людей, искушенных в данной области.
    Днями приобрел для подарка несколько жетонов разной степени сохранности. Три из них ломанные, а один поломан на несколько частей. Большинство погнуты. Имея страсть к реставрации находок, решил с одним поэкспериментировать. Что из этого получилось - смотрите фото.
    Однако, вопрос мой таков: насколько, вообще, необходима чистка и реставрация жетонов? Нужно ли, правильно ли их выпрямлять, или же оставлять в коллекции такими, какими они были найдены? "Этично" ли их клеить?
    Буду благодарен за любые мнения, т.к. вопрос для меня новый и весьма не хочется своими "благими намерениями выстлать дорогу..."
    По фото: процесс реставрации в динамике. Крайние 3 фото - жетон склеен.

    С Уважением!
     

    Images:

    20220419_181213.jpg
    20220421_212119.jpg
    20220422_001436.jpg
    20220423_193427.jpg
    20220423_193452.jpg
    20220423_193521.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Курско-Харьково-Севастопольская железная дорога Диаметр 39 мм, цинк, фото на листе в клетку для масш...
      1250 грн.
    2. 85 грн.
    3. Пенал для смертной записки. Первая мировая.
      75 грн.
    4. Капана річ, почищений водою та м'якою щіткою Доставка на отримувачі
      250 грн.
    5. Первая мировая. Латунь.
      60 грн.
  3. Вячеслав1234

    Вячеслав1234 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Харьков
    Здравствуйте, воском покрыли жетоны ?
     
  4. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Здравствуйте!
    Да, воском.
    С Ув!
     
    Вячеслав1234 подобається це.
  5. Вячеслав1234

    Вячеслав1234 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    42
    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Харьков
    Я считаю что цинковые жетоны как раз и надо покрывать воском,так что Вы на правильном пути, мне нравится результат!
     
    Rudolf Ritter подобається це.
  6. Вадим Грушевський

    Вадим Грушевський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    61
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    134
    Повідомлення:
    713
    Адреса:
    Україна
    Че не чистка. Якщо не помиляюсь, ви просто закоптили його на свчці)))
     
    Мансур Львович, minitarn3838, kyltic та ще 1-му подобається це.
  7. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Вітаю!
    Безумовно - це не є чисткою. Чистка передбачає видалення всіх продуктів розпаду цинку до голого металу. Але, не міг же я назвати тему "Закопчення жетону", або якось так... Ні в якому разі не претендував на створення новітньої технології, просто загуглив про засоби реставрації жетонів, знайшов відео (позиціонувалося як найбільш приємніший засіб).
    Питання, скажімо так, більш філософське - наскільки такі рішення мають право на життя? Потрібно, взагалі, намагатись щось робити з копаними жетонами?
    Власне й тему розмістив не в розділі "Реставрації", а тут, у надії, що колеги поділяться, як найкраще вчинити в таких випадках.

    З Повагою!
     
    Вадим Грушевський подобається це.
  8. Вадим Грушевський

    Вадим Грушевський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    61
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    134
    Повідомлення:
    713
    Адреса:
    Україна
    Кожен метод має право на існування на мою думку. Все залежить від подальшого майбутнього жетону. Якщо на продаж планувати, то краще не коптити. Втрачає ціну, я вже особисто перевірив)))
     
    Мансур Львович, von Goltz, kyltic та 2 іншим подобається це.
  9. Вадим Грушевський

    Вадим Грушевський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    61
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    134
    Повідомлення:
    713
    Адреса:
    Україна
    Як на мене, раджу ба подальшому просто тримати жетон мильному розчині хоча б на добу. В подальшому протріть насухо цупкою тканиною, та покрийте воском за допомогою фену.
     
    Мансур Львович, Valduha, Rudolf Ritter та ще 1-му подобається це.
  10. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Слава Україні!
    Все вірно, але бажано через кожних кілька годин виймати цинковий жетон з мильного розчину і проводити легеньку чистку; якщо тримати цинковий жетон у мильному розчині добу і більше, на його поверхні можуть відбутися непоправні негативні зміни…
    Доцільно поміщати цинковий жетон у мильний розчин на відносно тривалий час, якщо на його поверхні є бруд, який таким чином можна забрати; якщо жетон просто піддався корозії (має специфічне пожовтіння), а на ньому немає якогось затверділого бруду, достатньо буде один раз почистити жетон зубною щіткою з мильним розчином. Чорний затверділий наліт бруду дуже важко забрати мильним розчином, тут буде більш доцільнішим акуратненько попрацювати голкою…
    Алюмінієві жетони можна тримати у мильному розчині і тривалий період часу…
    Промисловий фен має перевагу перед свічкою (покриття воском), оскільки в даному випадку все робиться дуже легко і просто (впорається навіть новачок), а перетримання жетону над свічкою зачасту робить його дуже темним і чимось схожим на «копчення»((
     
    Мансур Львович, Reshik, Rudolf Ritter та ще 1-му подобається це.
  11. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    О, це вже ІНФОРМАЦІЯ!!!
    Дуже вдячний!

    З Повагою!
     
    kyltic подобається це.
  12. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Хлопці, по розшифровці: правильно я переклав - "Рота охорони 18 запасного гренадьорського батальону"?

    З Повагою!
     
    Вадим Грушевський подобається це.
  13. Вадим Грушевський

    Вадим Грушевський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    61
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    134
    Повідомлення:
    713
    Адреса:
    Україна
  14. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Велика подяка Вам, камраде! Хоча перекладач й видає лише коротенькі відомості, але більш-меньш зрозуміло. За даними, жетон було знайдено в Мінському котлі, тому хотілося б висвітлити шлях цього підрозділу саме в цей період. Ну що ж, будемо шукати...

    З Повагою!
     
    Вадим Грушевський подобається це.
  15. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.490
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Я не большой специалист насчёт чистки, но свои жетоны стораюсь сохранить в аутентичном состоянии. Eдинственное, что я себе позволяю, это чистка цынковых жетонов (если это нужно) зубной щёткой, и зубной пастой.
    Слава Україні!
    Смерть ворогам!
     
  16. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Спасибо Вам за Ваше мнение, камрад!
    Для этого я, собственно, и создал эту тему здесь, чтобы узнать точку зрения разных людей на данную проблему.
    Вы чистите таким образом жетоны в любом сохране? Даже если от цинка остался, по-сути, только один "штыб"?

    С Уважением!
     
    Valduha подобається це.
  17. ZOLLINGEN

    ZOLLINGEN Hauptmann

    Повідомлення:
    2.991
    Адреса:
    Pagan Land
    Всем привет
    Свои жетоны в алюминии я чищу зубной пастой
    Цинк же, если очень грязный,могу ненадолго в мыло
    Можно так же пастой
    На этом всё
    Никакой химии
    Если цинк уж очень плох,то он не в моей коллекции;)
     
    Мансур Львович, Rudolf Ritter, kyltic та ще 1-му подобається це.
  18. Valduha

    Valduha Leutnant

    Повідомлення:
    1.490
    Адреса:
    Latvia, Madona
    Согласен.
     
    Rudolf Ritter подобається це.
  19. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Чистка зубною щіткою і мильним розчином - це класика жанру для всіх колекціонерів, а будь-яка «хімія» - смертельний ворог для цинкових жетонів! Свого часу спробував використати нетривалу «баньку» в оцеті цинкового жетону; так ось: затверділий пісок, який іншими простими способами ніяк не зчищався, забрати вдалося (голка б не допомогла, бо у його половину він прямо в‘ївся), набивка стала значно краще читатися, але зеленувата патина на його половині зійшла і колір жетону змінився на голубуватий (ніби висвітлився)…
    Але до чого я це все веду: бджолиний віск є компонентом природнього утворення, до «хімії» аж ніяк не відноситься та є елементом не чистки, а «консервації»! Великий його плюс у тому, що він проникає вглиб цинку чи заліза, затвердіває там і на тривалий період часу оберігає його від корозії та інших руйнівних процесів! До прикладу, ви ж вважаєте за доцільне не тільки помити автомобіль водою та миючими розчинами, а й опісля покрити лакофарбову поверхню воском (що не тільки захищає її від пилу і бруду, а й візуально покращує зовнішній вигляд);)
    Покажу кілька цинкові жетонів та інших девайсів за варіантом до покриття воском та опісля (повірте, наживо вони виглядають ще більш переконливо):
     

    Images:

    3733D20B-EF47-4AAE-B878-1F30609245D1.jpeg
    C02783BA-0C4E-48BB-B538-E73A48D38E75.jpeg
    13E676AB-5169-4BA2-991F-B2F032496EF9.jpeg
    3DB91792-FDDC-4998-8A69-4CFC4F6E8D56.jpeg
    B2C12C91-AF76-4801-95CF-A50B05A3A452.jpeg
    EB6046D5-D6EA-4852-9D46-7135A2F5DA70.jpeg
    93DC1B1E-020D-4976-8376-2FD6C615DB9A.jpeg
    65CA2E84-8325-4032-9373-BC4F591C00E2.jpeg
    CE9C3002-0F74-49CD-BC34-1BE3A7DCE70F.jpeg
    C372A11B-7816-4194-B5DE-4BAE87703EFD.jpeg
    5CBBDEB8-D3EE-452B-8005-F9FD822D409D.jpeg
    41ACA63B-CD4E-49B0-95D9-AFF076EDF118.jpeg
    87DADE29-9BD0-495F-8EFF-47C20A69D328.jpeg
    43DD9024-3D33-4EAC-9111-E81F475A8378.jpeg
    E0398A2E-A8EE-4892-9D83-4F4B5F6B1C44.jpeg
    34D729EE-F7EE-4778-A0CE-A811BE977D09.jpeg
    DD5E69B9-25A3-4D0B-AB6B-A70C363CF2FB.jpeg
    E4379BCA-285B-41BF-9E92-4D198760EF44.jpeg
    Мансур Львович, Rudolf Ritter та ZOLLINGEN подобається це.
  20. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    …До речі, крім цинку та заліза віск справляє гарний ефект і на латунь:
     

    Images:

    822E554B-EAF1-41E9-A5D6-1478D390FF3B.jpeg
    87224BAA-1E72-442C-B7EB-7BF56F8EF165.jpeg
    53D1FD2A-AA83-4A12-B62C-FC78092CEAFB.jpeg
    6E0659CA-6EA5-4523-ACDF-6465F9AFC486.jpeg
    9906FA47-DD5B-4A97-82F3-515ADC1A184A.jpeg
    A75A786A-5599-4C57-B7B5-31DC99942022.jpeg
    274C411C-F0BB-4532-B36E-7A0E5973EFD9.jpeg
    631E9E2E-D11A-40E7-BE7E-5DE3C1E23517.jpeg
    Мансур Львович, Rudolf Ritter та ZOLLINGEN подобається це.
  21. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Железная позиция, Ув. камрад ZOLLINGEN :beer:!
    Я знаком с Вашей прекрасной коллекцией (много раз просматривал Вашу тему) и по-доброму Вам завидую! Особенно, лично меня, впечатляет жетон 17 пехотного полка.
    Успехов Вам в пополнении!
    С Уважением!
     
    ZOLLINGEN подобається це.
  22. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Безумовно переконливо!!! Зовнішній вигляд вражає!
    По першому і другому жетонах - покриття воском не обговорюється, але, це про них Ви написали, що попередньо витримали в оцеті?

    З Повагою!
     
    kyltic подобається це.
  23. ZOLLINGEN

    ZOLLINGEN Hauptmann

    Повідомлення:
    2.991
    Адреса:
    Pagan Land
    Вспомнил как чистил алюминиевый жетон для коллекции: https://reibert.info/threads/ochistka-aljuminievogo-zhetona.1014642/
    Так же вот ещё одна моя тема по реставрации жетонов: https://reibert.info/threads/vyravnivanie-i-chistka-nemeckix-zhetonov.1156982/
    Кстати по алюминию неплохо проявила себя щавелька, прягу вермахта очистила очень хорошо, главное не перебарщивать с кислотой.
    Цинковые жетоны я иногда проверяю на звук. Если уронить жетон с небольшой высоты на стол, то у хорошего по сохрану цинка звук будет звонким. Если же цинк подустал, то звук глухой.
    Так же читал о том, что нагрев делает цинк темнее, но там главное не перегреть.
    Спасибо за добрые слова:)
    Этот жетончик и мне по нраву. Брал здесь на форуме. Один из моих любимых.
    20220505_201804.jpg
     
    Мансур Львович, Rudolf Ritter та kyltic подобається це.
  24. kyltic

    kyltic Leutnant

    Повідомлення:
    1.190
    Адреса:
    Львів, Україна
    Ні, ці жетони тільки чистилися мильним розчином та зубною щіткою та опісля покривалися воском…
    В оцет помістив вельми не частий жетон офіцера штабу фузилерів 14-ої добровольчої гренадерської дивізії зброї СС «Галичина» (особиста знахідка з «котла»; наскільки володію інформацією та згідно моніторингу інету, таких жетонів штабістів-фузилерів було знайдено лише три); кінцевий ефект двоякий: зумів забрати затверділий наліт піску і покращив візуалізацію набивки, але патина, яка збереглася на половині аверсу ідентифікатора, швидко зійшла і колір «висвітлився»:rolleyes:
    Але що буду вам розповідати, адже краще один раз побачити, аніж сто разів почути;):
    upload_2022-5-5_21-14-57.jpeg
    upload_2022-5-5_21-15-19.jpeg
    upload_2022-5-5_21-15-37.jpeg
    upload_2022-5-5_21-16-3.jpeg
    upload_2022-5-5_21-16-26.jpeg
    upload_2022-5-5_21-16-44.jpeg
    P.S. Варто врахувати, що світлини збереглися тільки безпосередньо з копу, де жетон зволожений і виглядає ще доволі пристойно; коли копаний цинковий жетон висихає, він набирає жовтавого і не вельми привабливого кольору…
     
    Мансур Львович, Rudolf Ritter та ZOLLINGEN подобається це.
  25. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    Да, вот он! Красавец :smile_15:!

    А вот его "родственник" - жетон 12 полка той же известной дивизии. Фото выкладываю с разрешения моего товарища, нашего форумчанина. к сожалению сам он не смог выставить - захотел остаться инкогнито.

    С Уважением!
     

    Images:

    IMG-87ba4f063e1d8d6e16550d55b87ff843-V.jpg
    kyltic та ZOLLINGEN подобається це.
  26. Rudolf Ritter

    Rudolf Ritter Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    847
    Адреса:
    Донецк
    ...
    P.S. Варто врахувати, що світлини збереглися тільки безпосередньо з копу, де жетон зволожений і виглядає ще доволі пристойно; коли копаний цинковий жетон висихає, він набирає жовтавого і не вельми привабливого кольору…[/QUOTE]

    ...Про те ж і мова... В Вашому попередньому пості міститься два перші фото (як найбільш характерні - висушений з жовтим налітом на першому й доволі чистий, без наліту на другому) одного й того ж жетону. Наскільки я зрозумів, це "до" та "після" ЗАМОЧУВАННЯ ТА ВИТРИМКИ В МИЛЬНОМУ РОЗЧИНІ?
    Всюди міститься інформація, що продукти розпаду цинку дуже стійкі і я гадав, що милом їх не розчинити. Власне тому я свій жетон тільки помив з милом а потім закоптив.

    З Повагою!
     
    ZOLLINGEN подобається це.