А нам все лгут и лгут(про штрафбаты)

Ага. Вы уверены в его подлинности? ко мне постоянно подходят ханури и, прося денег на 100гр рассказывают про ЧССР-68. В ответ на вопрос о части, где они проходили службу - теряются.

В какой части, когда это было? То, что Вы привели - пока что не аргумент. И не факт. А фантазия.

 

Батальон(обычный стрелковый) деда пополнялся заключенными из окрестных тюрем. Одесса, июль 41-го. Воевали на общих основаниях, но, я так понял, без нормальной учебки.

 

Да откуда я могу знать о подлиности ,ведь фоток или видео я не видел, просто на совести самого человека говорит он правду или нет,но тот человек от которого я все этос лышал-простой сельский дедок совсем не ханыга.. Ну незнаю я просто ему поверил.

 

И чего только не услышишь!
Вообщем-то, да. Могли гранатами забросать "жидов-комиссаров", заодно и своих товарищей и с криками "Cталин капут!" переметнуться к немцам.
Но, заградотряд, который не мог находиться перед атакой на расстоянии броска гранаты от штрафников...
И потом, существуют документы регламентирующие применение как штрафников, так и заградотрядов. Конечно были нарушения, но не будем возводить их в правила.
Заградотряды преимущественно пременялись во второй линии для повышения устойчивости войск. Т.е. если войска поддадутся панике, побегут. Скажем прямо, для отстрела паникеров-трусов.
Штрафники же, преимущественно, в качестве штурмовых отрядов в атаке сразу же после артподготовки.
Как видим непосредственной связи между этими категориями нет.
Картина, идущие в атаку штрафные роты подгоняемые ссзади выстрелами заградотряда существует только в воображении некоторых неадекватных личностей.
Да, хватит, в принципе. Сколько уже говорено-переговорено...

 

И потом, существуют документы регламентирующие применение как штрафников, так и заградотрядов....ХОТЕЛОСЬ БЫ ТАК СКАЗАТЬ ВЗГЛЯНУТЬ НА ДОК-ТИК ИЛИ ССЫЛОЧКУ...

 

Но, заградотряд, который не мог находиться перед атакой на расстоянии броска гранаты от штрафников...


А я и не говорил что заградотряд был спереди..... штрафников.

 

Вы демонстрируете чудеса сообразительности.

Понятно, что заградотряд был сзади, кмаерад Краснеккер этого и не оспаривал, НО ЧТОБЫ ЗАКИДАТЬ ГРАНАТАМИ заградотряд должен находится на расстоянии броска гранаты (30-60 метров). А заград. отряд не мог находиться на таком расстоянии! А гранату можно кинуть не только вперед, но и назад!

 

Т.е. вы сомневаетесь в существовании таких документов?
Были приказы создать, а там трава не расти? Делай, что хочешь?
Или хотите чтобы я привел эти документы?
Често скажу. Не буду этим заниматься
Под руками нет, искать по новой, ещё раз убеждать себя и других, нет желания. Воля ваша - верить, не верить.

 

...это видимо ваше умозаключение,т.к. не думаю что эти документы были обнародованы. ...и еще,танки не применяют в болотистой местности,однако их по болотам в свое время кишмя кишило. ...никто не говорит,что забрасывали гранатами поголовно все загран отряды, но видимо единичные случаи были.

 

Исключительно ради точности.
Да, чего только на войне не бывало. Вон, и из миномета самолеты сбивали.
Но, никто не делает из этого случая вывод, что для прикрытия ж\д вокзала от налета авиации достаточно двух минометных батарей.
И заградотряд и штрафбат это такие же инструменты войны как и стрелковый полк, либо противотанковая батарея.
И их применение регламентировано.
Посмотрите хотя бы эту тему, сообщение Марвина.
Конечно, представить ситуацию, когда остервенелый комбат с ТТ в руках, при помощи невесть как подвернувшегося заградотряда гонит своих штрафников в повторную атаку, можно. Возможно, были такие случаи, а возможно и нет
По-любому, этот рассказ можно рассматривать как казус.
Факт, что часто невероятные случаи, казусы, охотничьи рассказы выдают за устоявшуюся практику и на этой основе делают выводы, что не есть гут

 

... Ночью на двух понтонах и на связке надутых резиновых лодок переправили на плацдарм отборный заградотрядик, душ во сто, вооруженный новыми пулеметами. Вместе с отрядом переправлены были автоматы, гранаты, винтовки — для контингента, осужденного на искупление вины своей кровью.
...По «шурикам» встречно лупили вражеские окопы. Стоило им подзадержаться, залечь — сзади подстегивали пулеметы заградотряда. Вперед, только вперед, на жерла пулеметных огней, на харкающие минометы, вперед, в геенну огненную, в ад — нету им места на самой-то земле — обвальный, гибельный их путь только туда, вон, к рыжеющим бровкам свежевырытых окопов.
Эти строчки взяты из романа В. Астафьева "Прокляты и убиты", а "шурики" - бойцы штрафбата. По моему все ясно.

 

Что именно "все" ясно?

 

Что именно? Для чего использовались заград отряды и как они "взаимодействовали" со штрафниками.

 

О звиняюсь, сразу не глянул, да теперь вот разобрался.К нам на огонек голубые фуражки заглянули, а я ничтоже сумняшееся, на глупые вопросы отвечаю!

 

Liss

Во-первых, не голубые, а васильковые. Или вы дальтоник?

Во-вторых, к вам - это куда? В Керчи не был ни разу.

В-третьих, художественная литература, безусловно, - мощный источник. Не то что там официальные документы какие-то или воспоминания очевидцев.
Вы мне просто глаза раскрыли, а я-то с "глупыми" вопросами лез... Я тут 18-м веком заинтересовался, пойду Пикуля или Купера почитаю, и все мне будет ясно.

 

Вы еще "Звездные войны" Дж. Лукаса обсудите с точки зрения целесообразности. Зачем джедаи с Гривусом световыми мечами сражались и погибали, когда можно было его с помощью Силы расплющить?

 

Liss

Понятно, фантазировать вы любите.
Да ещё ничего не знаете о героически сражавшихся войсках НКВД в Великую отечественную.

 

И в чем же я фантазирую?
Номера частей, даты. наименования операций.

 

Так штрафными подразделениями командовали кадровые армейские офицеры и сержанты. По ним тоже заградотряд стрелял?

Информацию по частям НКВД попросите у Александра Шатулина, у него наверняка ссылки имеються.

 

То есть вы знаете наверняка, что войска НКВД доблестно сражались, вот только где, когда и в составе каких частей не знаете? Чтож, буду ждать Шатулина, может вразумит.