Наитупейший полководец Красной Армии

Я в своей работе достаточно подробно описывал этот эпизод. К изложенному там, добавлю, что мне кажется, что после того как Хауссеру сошла с рук сдача Харькова вопреки всем приказам, он уверовал в свою безнаказанность и начал активно гнуть свою линию, вопреки приказам старших начальников. К его несчастью (и к счастью для 4-й ТА) во главе ее стоял человек который сам мог навязать свою точку зрения кому угодно, даже Манштейну(!) - а именно Герман Гот. В этом конфликте двух харизматичных лидеров, Гот нисколько не смутился позицией Хауссера, а наоборот, сумел настоять на своем, причем достаточно жестко. Результат известен.

 

Полностью с Вами согласен,но читая литературу последних лет думаешь что тупые только у нас...

 

Название темы какое-то невнятное.
Лучше сказать: "Кто вам больше всего не понравился?" Вот мне больше всего - Тимошенко и Будённый.

 

Спорить не буду, знаю тему на уровне ликбеза. В плане Гота и Манштейна впервые слышу, что бы последний слушал кого-нибудь , кроме себя.

 

Да чем они так не угодили ?
Тимошенко можно приписать победу в районе Ростова в конце 1941 и победу в районе Ельца весной 1942. И крупное поражение в мае 1942 под Харьковом.
А Семену Михаиловичу что ? Что грамотно избежал окружение летом 1942 южнее Ростова ?
Не полководцы с большой буквы, но не хуже и не лучше других, ИМХО..

 

Хотелось бы в этой связи услышать мнение о А.Еременко...

 

А что, Ерёменко довольно успешный на мой взгляд. Смоленская наступательная операция "Суворов" одна из его заслуг.

Начав 7 августа наступление, войска Западного фронта 20 августа завершили Спас-Деменскую операцию, в ходе которой разгромили группировку противника в районе Спас-Деменска, продвинулись в глубину на 30-40 км, а затем были остановлены на промежуточном оборонительном рубеже. Войска Калининского фронта, перешедшие в наступление 13 августа на духовщинском направлении, смогли лишь незначительно вклиниться в оборону противника. В создавшейся обстановке Ставка ВГК временно приостановила наступление, чтобы перегруппировать силы и подготовить новый удар.

С 28 августа по 6 сентября войска Западного фронта проводили Ельнинско-Дорогобужскую операцию, в ходе которой 30 августа овладели Ельней, а правым крылом форсировали Днепр и 1 сентября освободили Дорогобуж, продвинувшись к исходу операции на 35-40 км

После перегруппировки войска Калининского и Западного фронтов возобновили наступление, осуществив соответственно Духовщинско-Демидовскую операцию и Смоленско-Рославльскую операцию. 16 сентября было освобождено Ярцево, 21 сентября — Демидов, 25 сентября — Смоленск и Рославль. Продвинувшись на 135—145 км, советские войска ко 2 октября вышли на рубеж западнее Велижа, Рудни, р. Проня, где перешли к обороне.


В результате Смоленской операции советские войска продвинулись на запад на 200—250 км в полосе шириной 400 км, очистили от немецких оккупантов часть Калининской, Смоленскую область, положили начало освобождению Белоруссии. 7 дивизий противника были разгромлены, 14 потерпели тяжёлое поражение. Противник был вынужден перебросить с орловско-брянского и других направлений в район Смоленска 16 дивизий. Всего Калининский и Западный фронты сковали около 55 вражеских дивизий, что способствовало успешному завершению контрнаступления советских войск в Курской битве. Большую помощь армии оказали партизаны. Особо отличившиеся 70 соединений и частей Западного и 34 Калининского фронтов получили почётные наименования «Смоленские», «Ельнинские», «Духовщинские», «Ярцевские», «Демидовские», «Рославльские» и другие. Многие соединения и части награждены медалями.

 

А Вы уверены в его авторстве этой операции? Ряд упоминаний о его способности приписывать себе чужие заслуги и спихивать на других свои огрехи заставляют в этом усомниться. Возьмите для примера Брянский фронт 1941 года и Сталинградскую битву.

 

Посредственость,причем хвастливая...

 

Полностью согласен. К примеру, тот же 1941 год: обещал Сталину разбить подлеца Гудериана? Обещал. А что на деле? А на деле фронт потерял. Обманул доверие вождя. Что за это полагалось? Лагерная пыль? 25 лет без права переписки? А вместо этого - личный визит Сталина в госпиталь. К кому еще Сталин в госпиталь приходил? Что-то не помню. С чего вдруг у Сталина такая всепрощающая привязанность? До того они не пересекались? К примеру, в Гражданскую? И тот, и другой, были в Царицыно в свое время...

 

Мне вообще интерестно почему Сталин не расстрелял Октябрьского,Петрова,ген.Кузнецова,Козлова(хотя Павлова за подобное шлёпнули)...

 

Может, вовремя спохватился?

 

из всех страшных полководцев самый страшный - Жуков.
дед мой покойный (капитан, пехота) без мата не мог его вспоминать до самой смерти.
а вообще упырей много...

 

М-да... Вот именно-упырей было много... как можно обсуждать советских полководцев сразу всех скопом??? сама тема некорректна. Ведь в разделе предполагается обсудить конкретную личность-а не сделать винигрет из некомпентентных командиров РККА. Что значит самый страшный полководец? Часто идущий на наобум? Не ценящий солдатских жизней? Или?

 

если касательно Жукова - то абсолютное наплевательство касательно потерь в своих войсках. (здесь я склонен верить деду, а не публикациям, говорящим, что он - просто агнец божий, всемерно берегший личный состав)
Запомнилась фраза Жукова после того, как в 42 он провалил (не выполнил задач) в одной из Ржевских операций : "если бы мне ещё пару армий..." Хотя силы и средства были.
В общем - он военачальник, воевавший количеством.

 

Я не говорил, что Жуков агнец божий. А вот мне запомнилась фраза Жукова,что бабы новых нарождают...но здесь тема не о Жукове, а самом наитупейшем... сама тема-ЭТО ГЛУПОСТЬ... Вам захотелось назвать Жукова самым наитупейшим-а вот мне хочется назвать Буденного...но ведь это что?

Да,действительно,а что толку? Зачем нужны победы?-нужны одни поражения!!! Однако победы добывались в основном умением,талантом и мастерством. Талантом полководцев, умением и мастерством советских войск!!! Слепой патриотизм?-О-да? А я горжусь победами наших народов в Великой Отечественной!!! Попробуй повоюй-неопытные и фанатичные командиры плюс опытный,расчетливый и моторизованный вермахт.-Ничего не помогло третьему рейху-мы их сделали!!! Уже воспитывали 50 лет после войны- и чего не получилось??? Что не получилось??? Ух-эти резуны.....

 

Вот кто бы объяснил... Если некая тема считается (по любым критериям) тупой, то зачем в ней отписываться?

 

так это личное дело каждого - кого кем считать. Тут не было и не может быть единого мнения - люди все разные.
Жукова я считаю главным упырем именно за пролитую кровь - хотя скажем так, я транслирую мнение своего покойного деда (он был под Москвой и брал Берлин под руководством, так сказать, "маршала Победы").
И уж точно знаю, что мнения, в этой теме высказаные, никоим образом не претендуют на исключительность.

а кто критерии разрабатывал и кем она считается тупой?))

 

А упоминал ли кто этого генерала? Начальник Главного управления формирования и укомплектования войск генерал-полковник Щаденко Ефим Афанасьевич(1885г.-6.9.1951г.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ефим_Щаденко
Почитайте, тут немного.

 

Жуков.

 

1. Это фраза НЕ Жукова. ей в 41-45 уже лет 100 было...
2. Времена полководцев прошли в последнюю русско-турецкую войну. потом пошли войны экономик.
3. согласен что тема тупая- но она как идникатор либеральных толерастов.

 

Впервые эту фразу сказал Шереметьев при штурме крепости Нотебург "Орешек" 1702 году, когда первые штурмы захлебнулись в крови и Петр сильно переживал.

 

Сомневаюсь я, однако…
26 сентября 1702 г. русская армия под командованием фельдмаршала Б. П. Шереметева появилась около Нотебурга. Осада крепости началась 27 сентября. Русская армия насчитывала 14 полков (12 576 человек).
Штурм*начался в 2 часа ночи 11 октября и продолжался 13 часов. Комендант Шлиппенбах в пятом часу дня велел ударить в барабаны, что означало сдачу крепости. "Зело жесток сей орех был, однако, слава Богу, счастливо разгрызен", - писал Петр I своему помощнику А. А. Виниусу. Погибло свыше 500 русских солдат и офицеров и 1000 получили ранения. Все участники штурма были награждены специальными медалями. Братская могила погибших при штурме сохранилась в крепости до настоящего времени.
500 человек убитых на 12 500 участвовавших в штурме, вряд ли могли выжать слезу у Петра. Разве, что слезу умиления. Тогда был жестокий век.

И всё-таки есть ссылка на какое нибудь историческое свидетельство (документ, мемуары непосредственного участника) фразы "…бабы ещё нарожают…". По отношению к кому угодно, Петру, Жукову, Сталину или ещё кого нибудь? Что-то мне подсказывает, что эту фразу придумали в ЦРУ для пропагандистской войны против СССР… Потому что её повторяет всё время определённого рода публика… Причём без привязки к первоисточнику

 

В инете по этому вопросу сейчас больше Нарву поминают.
Но действительно, проверить достоверность вряд ли возможно.

 

Писать можно что угодно. В том числе и про Нарву. И в 1700 г., и в 1704 г. Но подобный "штиль" более характерен для художественного произведения (романа или фильма). У Алексея Толстого в "Петре Первом" вроде такой фразы я не нашёл. Надо поискать у Эзенштейна…
В истории любой страны мира случались страшные военные поражения. Но почему-то эту фразу "про баб" употребляют только по отношению к русской истории…
Первоисточник ни разу не приведён. Я, по крайней мере, не видел.
Вывод - пропаганда.
Моё мнение.