Катынь. Кто убил?

Darkfisher
Oberleutnant, знаете мне вас жаль. Отчет Бурденко я читал. И там написано, что были найдены гильзы 9мм. Даже если бы там нашли гильзу такую хотя бы одну, это уже разрушило бы весь немецкий вариант. А чего это , когда я пол-года назад про учетные дела спрашивал, вы молчали? что только сейчас сочинили муть эту. ОНИ ЖЕ ПОКОЙНЫЕ - КАКОЙ ОПЕРАТИВНЫЙ ИНТЕРЕС. !!!!!!!!!!!!!!!! ВЫ МНЕ ЕЩЕ РАПОРТ ТАРТАКОВА КАК ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРИВЕДИТЕ. Не знаете что это? Ну тогда не лезти в катынское дело, ибо ваши познаиния, итак нулевые, равняются абсолютному нулю. (я не говорю про ваш врожденный дебилизм) . Кстати это не я первый начал грубить, а вы. Кстати, хер лейтенант, напомните-ка мне сколько поляков с дыркой в башке было найдено в Медном? Уж не парочку штук. А теперь дебил почитай показания Токарева... И еще Сопруненко, он расскажет как видел бумажку с подписью Сталина...

МОРАЛЕЗ. Зайдите на сайт katyn.codis.ru и вы там найдете все материалы всех экспертиз.

 

Кстати с Баштаковым у меня все прокатило. Это вы обламались...

 

ЕБН вместе со "специалистами" уничтожили армию, промышленность, предательски загнали американцам все российские запасы урана, постреляли тысячи людей в 93...
Как после этого можно доверять этой гоп-компании?

 

Денис, да не трать время. За хамство - сразу отправляй в игнор. Не опускай себя до уровня троглодитов. Хули тут дискутировать

 

Я буду участвовать!

 

Даже смешно смотреть как вы здесь разбираете катынское дело, награмождая все эти пирамиды... Все намного проще. Я не знаю и сотой доли того, о чем вы тут говорите, но я знаю всего один факт. В апреле 1941г. мой дедушка гостил у своих родственников в Смоленске. Где-то между 15 и 18 числами они совершили поездку за город. Там мой дедушка увидел людей в странной форме под конвоем НКВД. Он спросил у своего двоюродного брата кто это, и тот ответил, что это поляки, которые "строят тут дорогу".
Я никогда особо не придавал значения катынскому делу, поэтому и не расспрашивал деда о подробностях, теперь жалею...

 

Читайте внимательно: в "странной форме" были поляки, в том смысле, что эту форму дедушка (капитан меж прочим) никогда не видел. Мой отец писал Сергею Скрыгину, но тот что-то не ответил. Просто я знаю, что есть письмо а ГП РФ от некого Кривого, и его рассказ подтверждает воспоминания дедушки. Там правда, как мне говорили , есть небольшие разночтения, но в целом... я просто это письмо не видел. Мне вообще не хочеться влезать в катынское дело. Просто я сообщил то , что знаю.

И кстати, поляки не " вкалывали" , как вы говорите. Дедушка просто видел как их вели под конвоем

 

Я понимаю ваш скепсис... но...
Дедушка это рассказывал моему отцу еще в советское время, когда последний рассказал ему о том, что в Англии затеваются какие-то действия насчет Катыни (это где-то первая пол. 70-х). Отцу это рассказал его знакомый из министерства внешней торговли СССР, побывавший тогда в Лондоне. Отец рассказал это невзначай на кухне дома, и дедушка тут же вспомнил то, что он видел в под Смоленском в 1941г. Кстати, как я знаю, до этого случая дед об этом вообще не вспоминал, для него виновность немцев была сама собою разумеющаяся. Как он мне говорил, он был очень удивлен, кошда на Западе стали играть карту Катыни, и уж тем более был удивлен в апреле 1990г. после заявления ТАСС. Хотел написать в Генпрокуратуру СССР но так и не написал....

Но я понимаю, что все это с чужих слов да, да . Не тыкайте меня больше в лицо этим... Но ведь как никак родственники...

 

По факту разрушения скамьи Клинтона в Куропатах в возбуждении уголовного дела отказано

МИНСК. 22 февраля 2007 г. ИА "БЕЛОРУССКИЕ НОВОСТИ"

Сотрудники Боровлянского отдела Минского РУВД отказали в возбуждении уголовного дела по факту разрушении скамьи Клинтона в урочище Куропаты. Как сообщил БелаПАН известный исследователь темы сталинских репрессий, кандидат исторических наук Игорь Кузнецов, 22 февраля он получил ответ Боровлянского отдела милиции на свое заявление. Как следует из письма, решение об отказе в возбуждении уголовного дела принято 15 февраля на основании того, что по итогам проверки заявления "не было установлено достаточных данных, указывающих на признаки преступления".

Подробности - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=146

 

ПРАВДА О КАТЫНИ.

Мною отправлено вам личное сообщение на этом сайте

 

(Даркфишер, читай и думай, если есть чем.)



Рус-Лох С сайта Новый Геродот

Логограф



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 7



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
NVP писал (а):
Слово "документы" взято в кавычки вполне осмысленно - причина ниже.
1) Напомню, что "особая папка" была обретена , яко чудотворная реликвия, - вдруг, и там, где уже много искали . 24 сентября 1992 году группа демократов и прогрессивных деятелей Прокуратуры обнаружила в "особой папке" комплект "документов".
Напомню, что в это время демократическое правительство Ельцина-Гайдара-Чубайса стремительно теряло популярность , суд над КПСС откровенно проигрывался "демократами" и тут были найдены "документы".
Но ... Конституционному Суду были предоставлены только "заверенные факсимильные копии" этих "документов". Когда Суд попросил у стороны обвинения предоставить подлинники ( на предмет посмотреть и , возможно, провести экспертизу ) , но получил немотивируемый отказ . В результате Суд не принял "документы" и эпизод с Катынью в "деле КПСС" не фигурирует.
2) Рассмотрение даже "факсимильных копий" дало специалистам достаточно много материала для скепсиса в отношении подлинности "документов". И по содержанию, и по форме , и по "подписям". Например , на "документе 1" имеется резолюция Сталина и других. Но она физически ориентирована так, как пишут левши, а Сталин и все подписанты были правшами. Много частных претензий по оформлению документов - на выписках нет подписей ответисполнителей, есть нелепости в делопроизводительских отметках ( например, входящий штамп Общего отдела на совсекретном документе ). Есть нелепости по тексту - например, "распоряжения" о формировании "тройки" в 1940 г., хотя тройки , как институт, прекратили существование в 1938 г.
3) Полна невязок "история жизни" "особого пакета" "
--------------------------------------------------------------------------------



С этими докУментами все еще смешннее...
Известно даже КТО ИМЕННО их состряпал...
Чтобы это узнать достатчно просто почитать мемуары наших экс-вождей и нонешних катыноведов.
Итак: А.Н.Яковлев и пропавшие грамоты.
«Архитектор перестройки» «Катынским делом» интересовался давно… И уже к весне 1991 года сообразил, очевидно, что ссылки на «расстрел пленных польских офицеров по решению Особого совещания» не прокатят. Ну а раз так – то надо искать какие-то новые ходы и новые документы.
Вот что можно обнаружить в книге его воспоминаний "Сумерки" (Москва, 2004 г., изд."Материк", 688 стр., тираж 5.000) в отрывке, относящемся к концу 1990 года :

http://www.lebed.com/2005/art4364.htm
...Нечто подобное произошло и с документами по Катыни. Мне было поручено поддерживать контакты с Ярузельским по этой проблеме. Я не один раз спрашивал в общем отделе ЦК, какие документы существуют в архиве Политбюро на этот счет. Ответ стандартный — ничего нет. Но однажды ко мне зашел на встречу Сергей Станкевич и сказал, что в Институте всеобщей истории лежат архивные материалы конвойных войск, где есть документы о расстрелах более двенадцати тысяч поляков.

У человека мало-мальски знакомого с организацией научной работы в СССР, сразу должен возникнуть резонный вопрос: откуда в институте всеобщей (то есть зарубежной) истории, объявились архивы конвойных войск НКВД СССР? Ответ на него предельно прост – Сергей Станкевич и А.Н.Яковлев врут. Никаких «архивных материалов конвойных войск» в Институте всеобщей истории ни в 1989 году, ни в 1990, ни в любом другом году не было - и быть не могло. Они хранились там, где им и положено было храниться – в центральном государственном архиве Советской Армии (ЦГАСА)
В этом легко убедиться, открыв книжку знатного катыноведа В. Абаринова "Катынский лабиринт", которая была издана в том же 1990 году. Сочиняя ее в 1989-1990 гг. этот самый В. Абаринов много копался именно в этих самых архивах – и именно по поводу этих самых конвойных войск - и привел в своей книжке массу ссылок на архивные документы.
Вот, например:

http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
Хроника Козельска
Архивный фонд 136-го батальона не мал, однако же и не полон: часть документов за интересующий нас период уничтожена в начале июля 1941 года образованной специально для этой цели комиссией. Здесь, кстати, странная неувязка в датах. 9.7.1941 генерал-майор Шарапов пишет заместителю наркома внутренних дел генерал-лейтенанту Масленникову:
"'В соответствии с приказанием Народного Комиссара Внутренних Дел СССР от 6 июля 1941 г. за № 53 о разгрузке архивов и текущего делопроизводства при этом представляю на Ваше рассмотрение акт комиссии Управления конвойных войск по определению материалов архива и текущего делопроизводства, утерявших оперативное и научно-историческое значение"[ЦГАСА, ф. 40, оп. I. д. 19 л. 246.] ….А приказ № 157 по 136-му батальону, которым образована комиссия по отбору документов, издан 5.7.1941, причем комиссии приказано начать работу пятого же, а закончить шестого июля [Там же, ф. 38106, оп. 1, д. 14, л. 38. ].
И вот что он в них обнаружил (цитирую):

http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
Работая в архиве, трудно определить сразу ценность выявленных документов. Иных исследователей, возможно, ведет интуиция, а я, например, попросту переписываю, пока не занемеет рука, все тексты подряд. Так оказались в моем досье списки поляков, попавших в категорию особо опасных государственных преступников и отконвоированных 136-м батальоном по запросам следователей во второй половине 1940-го — начале 1941 года. Не знаю, что побудило меня сверить их со списком катынских жертв, составленным Адамом Мощиньским (Lista Katynska. GRYF, London, 1989), да это уже и неважно — факт тот, что в результате обнаружилось ошеломляющее обстоятельство: люди числятся расстрелянными весной 1940 года, а между тем спустя месяцы после катынских расстрелов их перевозят из лагеря в лагерь, в Москву, Минск, Смоленск... Впрочем — в хронологическом порядке.
Сентябрь 1940-го . Конвой по маршруту Юхнов — Козельск (начальник конвоя — техник-интендант I ранга Архипов). Подконвойных 12 человек, из них один — Антоний Михалек — в списке Мощиньского.
Октябрь 1940-го . Маршрут тот же. Подконвойных шестеро. Среди них — сержант Александр Розмысл, которого уже не должно быть в живых.
Дальше — больше.
Октябрь 1940-го . Смоленск — Минск (начальник конвоя — политрук Пермяков). Все семеро подконвойных числятся расстрелянными. Это майор полиции Гуго Землер, капитан Леон Ящуковский, сержант полиции Петр Маевский, комендант полиции Витольд Скретовский, майор Юзеф Оледзкий, майор полиции Константин Вороно, капитан пехоты Эугениуш Войцеховский.
Октябрь 1940-го . Козельск — Минск (начальник конвоя — политрук Зуб). Подконвойных семеро, из них четверо — капитан Владислав Пико, капитан Леон Лютостанский, капитан Эугениуш Плоцинский и капитан Стефан Маньковский — числятся среди жертв Катыни.
Ноябрь 1940-го . Козельск — Москва, Бутырская тюрьма (начальник конвоя - политрук Зуб). Из шести трое: подпоручик Юзеф Ковнацкий, капитан Юзеф Пилярский, поручик Влодзимеж Прокопович.
Декабрь 1940-го . Содержащегося в Козельском лагере полицейского Стефанца Эмиля Стефановича предписано доставить в распоряжение начальника райотдела НКВД города Свенцяны. Старший сержант полиции Эмиль Стефанец фигурирует в мартирологе Мощиньского.
Декабрь 1940-го . Козельск — Смоленская тюрьма (начальник конвоя — командир отделения Васильев). Доставлены Урбанович Хилярий Рафаилович и Витковский Антон Станиславович. Сержант полиции Хилярий Урбанович числится убитым в Катыни. Витковских в польском списке двое — оба без инициалов.
23 декабря 1940-го . Козельск — в распоряжение начальника УНКВД по Вилейской области, изолированно друг от друга. 16 человек, из них капитан санитарной службы Мариан Зембинский, сержант полиции Август Мильчевский, старший постовой полиции Станислав Саваля, старший сержант полиции Станислав Кленовский и старший постовой Юзеф Огоновский — в списке Мощиньского и еще двое под вопросом (предполагаю ошибки в транслитерации).
30 декабря 1940-го . Юхнов — Смоленск, внутренняя тюрьма УНКВД (сквозной конвой Смоленск — Козельск — Юхнов — Козельск — Вилейка — Козельск — Вилейка — Смоленск, начальник конвоя лейтенант Столяров). Из пяти подконвойных двое внесены в число расстрелянных — это подпоручик Вацлав Новак и вахмистр Влодзимеж Луковский.
Наконец, 5 февраля 1941 года из Козельска в распоряжение начальника 2-го отдела УГБ НКВД БССР, то есть в Минск (начальник конвоя -- младший лейтенант Таньков), отконвоирован сержант полиции Юлиан Хмелевский — он тоже внесен Мощиньским в список катынских жертв.
Итого 26 человек, и это только Козельск.
Совпадают не только имена и фамилии, но и воинские звания в тех случаях, когда они указаны. Отдельные ошибки или совпадения в этом перечне, разумеется, возможны, но не в таком же количестве. Возможны и неувязки: скажем, пришел запрос на человека, которого уже нет или никогда не было в лагере, — в такой ситуации, естественно, никого никуда и не конвоировали, а на предписании делали соответствующую пометку. Но перечисленные конвои имеют полный комплект документации, вплоть до расписки адресата и телеграммы о выполнении задания. Факт, что эти люди были живы в означенные сроки, не подлежит сомнению. Однако среди живых их не оказалось. Единственная гипотеза: они погибли позже. После Катыни. Выяснение их судьбы должно составить предмет специального исследования. Во всяком случае, эти имена необходимо выделить в особый список и заниматься ими отдельно.

Это, заметьте, написал человек, придерживающийся убеждения о том, что поляков расстреляло НКВД в марте-апреле 1940…
Ну да ладно... К книжке катыноведа В.Абаринова мы еще вернемся – а пока почитаем воспоминания Александра Николаевича Яковлева дальше:

http://www.lebed.com/2005/art4364.htm
Я немедленно встретился с директором института, профессором Чубарьяном. Он принес мне эти бумаги. Зная нравы аппарата, сначала разослал копии документов в различные организации (всего 5 экземпляров), а потом позвонил в общий отдел Болдину. Последний заволновался и попросил немедленно прислать документы непосредственно ему. Но я направил их в канцелярию, где на документах поставили все необходимые печати. Тайна вышла из-под контроля. Волнение Болдина еще раз убедило меня, что документы и материалы по Катыни находятся в архивах Политбюро.

Тут что мило... А.Н.Яковлев тут же разослал "эти бумаги" в 5 экземплярах ... и ничего. С тех пор об этих загадочных документах, будто бы свидетельствующих "о расстрелах более двенадцати тысяч поляков" ни слуху ни духу. Вот нету их - и все тут. Испарились бесследно все 5 экземпляров. Зато потом А.Н.Яковлеву в катынском вопросе снова повезло - уже в декабре 1991 года:

http://www.lebed.com/2005/art4364.htm
И вот в декабре 1991 года Горбачев в моем присутствии передал Ельцину пакет со всеми документами по Катыни. Когда конверт был вскрыт, там оказались записки Шелепина, Серова и материалы о расстреле польских военнослужащих и гражданских лиц, особенно из интеллигенции (более 22 тысяч человек). Михаил Сергеевич сидел с каменным лицом, как будто ничего и никогда не говорилось по этому поводу. Я до сих пор не понимаю, какой был смысл держать все эти документы в тайне. Михаил Сергеевич выиграл бы — и политически, и нравственно, предав их гласности....

Но - увы! "записка Серова" впоследствии куда-то испарилась - никто ее больше никогда не видел. Но и это еще не самое смешное!
Современные катыноведы почему-то напрочь забыли про эту "передачу пакета" в декабре 1991 года…
Вот что они стали писать позднее ( уже в 2001 году):

В июле 1992 г. в Архиве Президента РФ тогдашний руководитель президентской администрации Ю.В. Петров, советник Президента Д.А. Волкогонов, главный архивист Р.Г. Пихоя и директор архива А,В. Короткое просматривали его совершенно секретные материалы. 24 сентября они вскрыли «особый пакет № 1». Как рассказал Короткое, «документы оказались настолько серьезными, что их доложили Борису Николаевичу Ельцину. Реакция Президента была быстрой: он немедленно распорядился, чтобы Рудольф Пихоя как главный государственный архивист России вылетел в Варшаву и передал эти потрясающие документы президенту Валенсе. Затем мы передали копии в Конституционный суд, Генеральную прокуратуру и общественности». ( И.С.Яжборовская, А.Ю.Яблоков,В.с,Парсаданова Катынский синдром в советско-польских отношениях, М. РОСМЭН, 2001 г., с.386 )

Итак - даже относительно появления современных «документов по Катыни» из есть две версии:

1. Б.Н.Ельцин их впервые увидел в декабре 1991 года, будучи при этом в компании М.С.Горбачева и А.Н.Яковлева.
2. Б.Н.Ельцин их впервые увидел в сентябре 1992 года, после того, как их нашла команда «исследователей» в составе Ю.В. Петрова,Д.А. Волкогонова и Р.Г. Пихои – и эта находка Ельцина потрясла.

Поскольку эти версии являются взаимоисключающими, то надо как-то определиться с тем, кто врет - А.Н.Яковлев или же современные катыноведы?
Так вот - сейчас уже совершенно определенно можно сказать, что врет А.Н.Яковлев.
Во-первых - в его мемуарах слишком много нелепостей (начиная с документов о работе конвойных войск, хранящихся почему-то в институте всеобщей истории, а не в ЦГАСА - и кончая бесследным исчезновением всех 5-ти экземпляров "яковлевских бумаг").
Во-вторых - бывший генеральный секретарь ЦК КПСС М.С.Горбачев в своих мемуарах недвусмысленно пишет о том, что с содержимым двух(!) «катынских папок» он лично ознакомился еще в 1989 году… и никаких документов в пользу версии о виновности СССР в них не обнаружил:

«…Но в обоих была документация, подтверждающая версию комиссии академика Бурденко. Это был набор разрозненных материалов, и все под ту версию». ( М.С.Горбачев. «Жизнь и реформа», М., РИА «Новости», 1995, Книга 2, стр.346 ).

Но врет-то А.Н.Яковлев врет, но и проговаривается о "записке Серова". Которую, надо полагать, в действительности дружными усилиями изготовили по его приказу Сергей Станкевич и господин Чубарьян .
Но изготовили настолько тупо и неумело, что потом о ней современные катыноведы предпочли позабыть. Но... А.Н.Яковлев в своих мемуарах о «записке Серова» напомнил. Спасибо ему за это.
Так что сейчас можно не только с полной уверенностью сказать, что документы катыноведов, лежащие в основе «расследования», проведенного главной военной прокуратурой – фальшивки. Можно даже и определить примерное время изготовления этих фальшивок - между 18 апреля 1989 года (дата вскрытия М.С.Гобачевым «закрытого пакета №1» из «Особой папки») и 24 сентября 1992 года (современная дата «обнародования» документов из «Особой папки»).

Сб Сен 16, 2006 6:38 pm Сохранить сообщение


Рус-Лох
Логограф



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 7


Ну и немного юмора...
Читаем уже упоминавшуюся книжку Абаринова (изданную в 1990 году):

http://katyn.codis.ru/abarinov.htm
Вот для того. чтобы было ясно. где и что искать, публикую обещанное продолжение списка сотрудников НКВД-НКГБ, имевших непосредственное отношение к катынской акции:
Баштаков Леонид Фокеевич* начальник 1-го спецотдела НКВД СССР, майор ГБ

Звездочкой обозначено примечание, которое гласит:

*Л.Ф.Баштаков жив, недавно давал показания следователям Главной военной прокуратуры СССР о расстреле в Орловской тюрьме в октябре 1941 г. Марии Спиридоновой и группы военачальников.

Теперь заходим на либерально-правозащитный сайтик и читаем биографическую справку на Баштакова :

http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/biogr/gb34.htm

БАШТАКОВ ЛЕОНИД ФОКЕЕВИЧ
(1900, с.Самвольная Ивановка Самарской губ. — 1970 , Москва).

В органах ОГПУ—НКВД—НКГБ—МГБ:
счетовод-казначей ОО 33 стр. дивизии 10.22—1923;
секретарь ОО 34 стр. дивизии 1923—1925;
уполн. ЭКО Самарского губ. отд. ГПУ 1925—1928;
уполн. ЭКО ПП ОГПУ по Средне-Волжской обл. 1928—1929;
курсант Школы внутр. органов ОГПУ, Москва 1929—08.30;

лаборант, ст. руководитель дисциплин Центр. школы ОГПУ—НКВД СССР 23.08.30—03.37;

опер. уполн. 7 отд-я 8 отд. ГУГБ НКВД СССР 20.03.37—09.06.38;
опер. уполн. 7 отд-я 1 спец. отд. НКВД СССР 09.06.38—22.10.38;
нач. 10 отд-я 1 спец. отд. НКВД СССР 22.10.38—22.12.38;
зам. нач. 1 спец. отд. НКВД СССР 22.12.38—05.03.40;
нач. 1 спец. отд. НКВД СССР 05.03.40—26.02.41;
нач. 2 отд. НКГБ СССР 26.02.41—31.07.41;
нач. 1 спец. отд. НКВД СССР 31.07.41—20.01.42;
нач. Высшей школы
НКВД—НКГБ—МГБ СССР 20.01.42—23.05.47

Спрашивается - как следаки из ГВП ухитрились допросить Баштакова через 20 лет после его смерти?

Сб Сен 16, 2006 6:41 pm Сохранить сообщение


Рус-Лох
Логограф



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 7


И еще чуток про докУменты....

Касается это отступление того, как «доказывали» вину СССР в расстреле польских офицеров западные правдолюбцы и отечественные «демократы».
Лучшим показателем этого правдолюбия может служить ПЕРВАЯ в СССР публикация по «Катынскому делу». Это статья «Катынь: подтвердить или опровергнуть», опубликованная в газете "Московские Новости" в № 21 от 21 мая 1989 г.
Заканчивалась она вот таким пассажем:

...В иследованиях упоминается публикация в западногерманском журнале "7 Таге" (7 июля 1957 г.) документа, захваченного немецкими войсками вместе с остатками архива в здании минского НКВД. Это рапорт от 10 мая 1940 г. за подписью Тартакова, начальника минского НКВД, на имя генералов Зарубина и Райхмана о ликвидации лагерей в Козельске, Старобельске и Осташкове. Упоминается ответственный за акцию Бурьянов. По документу ликвидация Козельского лагеря проводилась частями минского НКВД под прикрытием 190-го пехотного полка; лагеря в Осташкове (в районе Бологого) - частями смоленского НКВД под прикрытием 129-го пехотного полка; Старобельского лагеря (в районе Дергачей) - частями харьковского НКВД под прикрытием 68-го пехотного полка. Ликвидация трех лагерей закончилась 2-6 июня 1940 г. Ответственный - полковник Б.Кужов.
...О Катыни написано много. И все же главное предстоит выяснить. Советским историкам предстоит подтвердить или опровергнуть известные на сегодняшний день данные. Им предстоит узнать и назвать причину, по которой в катынском лесу были уничтожены тысячи людей. Факты, которые проходят в печати, пока не подтверждены серьезными исследованиями. Тем не менее мы считаем необходимым опубликовать этот материал.
Александр Акуличев, Алексей Памятных

Надо отметить, что один из авторов той статьи – Алексей Памятных – до сих пор отстаивает версию о виновности СССР на форуме сайта www.katyn.ru под псевдонимом Dassie .
Так вот: этот Dassie признает, что «рапорт Тартакова» (с которого, собственно и началась в СССР вся свистопляска вокруг «Катынского дела») является предельно тупой фальшивкой:

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?id=83&p=2

#35 13-05-2006 15:47:53 Dassie
По поводу рапорта Тартакова. Лет 15 назад я опубликовал в польском военно-историческом журнале заметку о том, что этот рапорт - фальшивка. Вывод был основан на приблизительно 10 несуразностях, которых не должно было быть в советских документах того времени. Эти несуразности я также привел в публикации. Более того, высказал соображение, что оригинал фальшивки был написан на немецком языке.

#38 15-05-2006 21:00:23 Dassie
… Но все же отвечу, что моя заметка в польском военно-историческом журнале была напечатана в 1990 или 1991 году, когда мне удалось посмотреть фотокопию рапорта Тартакова. …В 1989 году, когда мы с Сашей Акуличевым писали статью для МН, у нас на руках был крайне ограниченный набор публикаций, только и всего. Про рапорт Тартакова в то время имелась только одна расхожая версия, которую мы и процитировали. Надеюсь, удовлетворил ваше любопытство. Ага, вот нашел точную ссылку на мою заметку: Aleksiej Pamiatnych, Jeszcze raz o raporcie Tartakowa, Wojskowy Przeglad Historyczny, 1990, nr 3/4,s. 439-440. Если вас интересует эта заметка, вы ее, думаю, сможете найти в какой-нибудь большой библиотеке Москвы.

#40 15-05-2006 21:14:41 Dassie
P. S. На тему рапорта Тартакова еще добавлю, что в свете документов, обнародованных в 1992 году, а также в свете других результатов расследования ГВП СССР-России значимость рапорта Тартакова равна попросту нулю. Сейчас он представляет чисто исторический интерес, да и то лишь как недоразумение или курьез. Кто его сочинил и зачем опубликовал в весьма экзотическом и малодоступном еженедельнике "7 Tage"- загадка для суперлюбознательных, не более того.

То есть уже в 1990 году с «рапортом Тартакова» всем и все уже было ясно – как нашим катыноведам, так и самим полякам. Само собой разумеется, «Московским новостям» и А.Памятных с А.Акуличевым как-то в голову не пришло извиняться перед читателями за вранье и использование явной фальшивки… Но это уж в порядке вещей.
Интереснее другое… В 2001(!) году в России был издан перевод польского катыноведческого сборника “Katyn. Relacje, wspomnienia, publicystika” (изданнного в Польше в 1989 году ). В нем этот «рапорт Тартакова» приведен с вот таким «научным комментарием»:

Возможно, в этом документе речь идет о Д.С. Токареве (1902-1993), который, будучи в 1939г. капитаном госбезопасности и начальником УНКВД СССР по Калининской области, назначается одним из руководителей операции по “разгрузке” Осташковского лагеря. В 1992г. Токарев (в ту пору — генерал-отставник) давал показания Военной прокуратуре о подготовке и проведении массового расстрела военнопленных из Осташковского лагеря. Учитывая, что текст “рапорта Тартакова” переводился на немецкий с русского, а затем опять на русский язык, можно предположить, что фамилия автора рапорта подверглась искажению ( Катынь. Свидетельства, воспоминания, публицистика. М., “Текст”, 2001,с. 236 )

Во как! Ну и что, что Токарев служил в Твери, а не в Минске? Ну и что, что этот «рапорт Тартакова» был признан фальшивкой еще в 1990 году? Ну и что, что в 1992 были «обнаружены» документы, которые никак с этим «рапортом Тартакова» не стыкуются? Все равно не сочли нужным издатели русского варианта это польское примечание 1989 года исключить – ну хотя бы приличия ради….
Поэтому всем нам надо иметь в виду: демократическим «исследователям» «Катынского дела» на слово верить нельзя...

Сб Сен 16, 2006 6:58 pm Сохранить сообщение


Рус-Лох
Логограф



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 7


Главным документом, на который катыноведы до сих пор ссылаются как на "доказательство" виновности СССР в катынском расстреле, является т.н. "записка Берии" №794/Б.
Он довольно странно выглядит - номер на нем есть, а вот даты исходящей регистрации нет. То есть есть только месяц (март) и год - 1940, а число отсутствует напрочь.

Вокруг этого отсутствующего числа современные исследователи «катынского вопроса» пляшут до сих пор.
Вот, например, что пишет признанный авторитет по этой части Н.С.Лебедева в 2001 году:

На записке наркома внутренних дел СССР быт проставлены месяц, год, но отсутствовало число. Она была написана на бланке НКВД СССР и имела регистрационный номер. Именно этот номер помог нам датировать с точностью до одного дня - 3 марта - этот документ. См. подробнее: N. Lebidieva. Process podeimovania decyzji katynskiej// Europa nie prowincjonalna. Warszaw-Londyn, 1999. 8. 1155-1174
( Катынь. Март 1940 — сентябрь 2000. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. (Документы). М., “Весь мир”, 2001, с.44 )

Другие катыноведы ей на редкость оперативно (в том же 2001 году!) возразили:

“Что касается датировки записки Берии Сталину с проектом решения, которую предлагает Н.С. Лебедева (3 марта 1940 г.), то она не может считаться “абсолютно” доказанной. Направленные 2-3 марта Сопруненко руководству данные не полностью совпадают с приводимыми в ней. Копия документа с единственной фразой о передаче Берии Сталину служебной информации для Особого совещания не содержит сведений о том, к какому делу этот документ относится. Можно говорить лишь о рабочей гипотезе”
( И. С. Яжборовская, А.Ю. Яблоков, B.C. Парсаданова. Катынский синдром в советско-польских отношениях. М., РОССМЭН, 2001, с. 442 .)

Но Н.С.Лебедева оказалась дамой настойчивой и повторила то же самое уже в 2005 году :

http://www.epochtimes.ru
Дата: 29-11-2005
В Москве, в Центральном доме литераторов, состоялась встреча на тему: «Катынь – боль не только Польши, но и России», которая проходила в рамках клуба журнала Союза писателей Москвы «Кольцо А».
...С докладом выступила Наталья Сергеевна Лебедева – доктор

 

исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН.

Уважаемые господа, дамы, коллеги, друзья… Это большая честь говорить перед такой изумительной аудиторией, но, и в то же время, трудно, потому что большинство неплохо знают эту тему и сказать что-то совершенно новое затруднительно, хотя историки находят много сенсационных документов, которые мы раньше даже не видели....
Мне удалось установить точно дату письма Берия - это 3 марта....
По номерам других писем Берии и документам, в которых цифры точно совпадают с 3 марта, нам удалось точно установить - 3 марта.
3 марта было написано знаменитое письмо Берии к Сталину с предложением о расстреле...

Так, вроде бы, уже получше будет – 3 марта 1940 года Лаврентий Павлович предложил поляков перестрелять, а через день, 5 марта Политбюро с ним согласилось… Одна беда –
зачем, спрашивается, было Н.С.Лебедевой так изощряться с датировкой «записка Берии»?
Ведь устанавливать дату документа С НОМЕРОМ по цифрам, совпадающим с цифрами в другом документе – это все равно, что правой рукой левое ухо доставать. Не проще ли поднять в архиве ФСБ книги регистрации исходящих документов канцелярии «центрального офиса» НКВД – и по ним посмотреть: какого же числа и какого месяца был в 1940 году зарегистрирован исходящий номер 794/Б? Почему же Н.С.Лебедева столь легким путем не воспользовалась?
А потому, что тогда выяснилось бы, что документ с номером 794/Б никак не мог быть датирована 3 марта 1940 года.
Почему я в этом уверен? Потому, что кроме сборника Катынь. Март 1940 — сентябрь 2000. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. (Документы) есть и другие сборники документов.
Например: Лубянка, Сталин и НКВД-НКГБ-ГУКР «Смерш» 1939-март 1946» (Издательство МФД, Москва, 2006) , в котором на стр.142 приведено «Спецсообщение Л. П. Берии И. В. Сталину о положении в Чунцине» за номером 810/б от 2 марта 1940 г .
То есть – 3 марта 1940 исходящие из канцелярии центрального аппарата НКВД номера документы могли быть уже только большими , чем 810/б! А поскольку каждый день из канцелярии НКВД в адрес высшего политического руководства направлялось по 15-20 документов, то получается, что номер 794/Б мог стоять только на документе, зарегистрированном либо 1 марта , либо вообще 29 февраля !
Человек несведущий может спросить – а какая, нафиг, разница? Не все ли равно - 1 или 5 марта 1940 года Берия предложил перестрелять пленных поляков?
Разница принципиальная! Дело в том, что в этой записке содержится такое предложение:

III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т. т. Берия <фамилия зачеркнута и от руки вписано «Кобулова»>, Меркулова и Баштакова (начальник 1-го спецотдела НКВД СССР) .

Таким образом, в «записке Берии», составленной то ли 1 марта, то ли 29 февраля, четко указана конкретная должность некоего Баштакова. Но кто такой этот Баштаков - и когда он эту должность занял?
Это опять-таки легко выяснить – ведь должности и послужные списки руководящих чинов НКВД изучены давно и тщательно – и Л.Ф.Баштаков не исключение - "объективка" на него уже тут приводилась:

http://www.memo.ru/history/NKV D/kto/biogr/gb34.htm
БАШТАКОВ ЛЕОНИД ФОКЕЕВИЧ
(1900, с.Самвольная Ивановка Самарской губ. — 1970, Москва).
зам. нач. 1 спец. отд. НКВД СССР 22.12.38—05.03.40;
нач. 1 спец. отд. НКВД СССР 05.03.40—26.02.41;
.....
Звания:
лейтенант ГБ 23.02.36;
ст. лейтенант ГБ 25.07.38;
капитан ГБ 25.03.39;
майор ГБ 14.03.40;
ст. майор ГБ 12.07.41;
комиссар ГБ 14.02.43;
генерал-майор 09.07.45.

Вот те раз! В документе, который не мог быть написан позднее 1 марта, фигурирует должность Л.Ф.Баштакова, которую тот занял только 5 марта! И цифры из «других документов» (то есть из записки начальника УПВИ Сопруненко), которые появились в природе только 3 марта!
Наличие сразу двух анахронизмов такого рода – это уже неопровержимый признак фальшивки.
Ирония судьбы в том, что установить самый главный признак фальшивости «записки Берии» помогло опять-таки то самое издательство международного фонда «Демократия», учредителем которого был опять-таки А.Н.Яковлев…

Сб Сен 16, 2006 8:00 pm Сохранить сообщение


Рус-Лох
Логограф



Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 7


А теперь перенесемся в март 1940 года….
Итак, ситуация следующая :
Политбюро, отложив все дела, обсуждает «записку Берии» о создании «тройки» (это при том, что все «тройки» тот же Берия еще в конце 1938 года упразднил, выполняя совместное постановление ЦК и СНК) и выносит решение - бериевские планы по расстрелам утвердить и «тройку» создать… Но самого Лаврентия Палыча к этому делу не допускать, а заменить его (комиссара госбезопасности 1-го ранга, по армейским чинам МАРШАЛА!) в намеченной троице неким КАПИТАНОМ ГБ (в чинах РККА – комбригом) Л.Ф.Баштаковым.
Такое "новое назначение" при тогдашних кремлевских нравах могло означать только одно - прозрачный намек: "Что-то ты, Лаврентий, не по делу активничаешь... Ты давай лучше настоящих шпиёнов лови, а поляков безоружных стрелять - много ума не надо. С этой задачей и этот - как его там? - Баштаков справится".
После такого прозрачного намека Л.П.Берии не то что поляков стрелять - самому впору было застрелиться...
Однако не застрелился Лаврентий Палыч. И даже никаких (совершенно неизбежных при таком афронте) слухов об ослаблении его влияния в марте 1940 года отнюдь не возникло.
Более того – вычеркнутый (будто бы!) из «тройки» Берия почему-то продолжает как ни в чем ни бывало заниматься дальнейшей судьбой польских пленных: 7 марта 1940 года он приказал Сопруненко (приказ с исходящим номером .№886/Б) составить точные списки польских офицеров, содержавшихся в лагерях для военнопленных, а 22 марта Берия подписал приказ внутренний приказ по НКВД № 00350 «О разгрузке тюрем НКВД УССР и БССР».
Но и это еще не всё! В ноябре того же 1940 года Л.П.Берия, оказывается, направил в адрес Сталина еще одну записку (на этот раз подлинную – и с номером, и с датой) – в которой речь опять шла о поляках!
Вот эта записка (впервые она была опубликована в журнале «Новая и новейшая история»:

СОВ. СЕКРЕТНО
ЦК ВКП(б)
2 ноября 1940 г.
N 4713/б
г. Москва
Товарищу Сталину

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18.297 человек, в том числе: генералов - 2, полковников и подполковников - 39, майоров и капитанов - 222, поручиков и подпоручиков - 6, младшего комсостава - 4.022, рядовых - 13.321.
2. Из 18.297 человек 11.998 являются жителями территории, отошедшей Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3.303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных за исключением комсостава, занята на работах по строительству шосссейной и железной дорог.
Кроме того, во внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал Янушайтес заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями (вписано от руки - РЕД.), если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.), безотносительно к установкам в этом вопросе "правительства" Сикорского. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши (вписано от руки - РЕД.) и одновременно с этим, как он выразился, "смягчить климат" для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии.
б) генерал Боруто-Спехович заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию "правительства" Сикорского, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа.
в) генерал Пржздецкий сделал заявление, аналогичное заявлению Боруто-Спеховича.
г) несколько полковников и подполковников (Берлинг, Букоемский, Горчинский, Тышинский) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями (вписано от руки - РЕД.) из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией (вписано от руки - РЕД.) в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная в той или иной форме с Советским Союзом.
Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части (вписано от руки - РЕД.).
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части (вписано от руки - РЕД.) генералов Янушайтиса и Боруто-Спеховича, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии (вписано от руки - РЕД.) упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются) которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии (вписано от руки - РЕД.).
После того, как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб (вписано от руки - РЕД.) и место занятий дивизии (вписано от руки - РЕД.). Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА (вписано от руки - РЕД.) составляется план формирования дивизии (вписано от руки - РЕД.), решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) (вписано от руки - РЕД.) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию (вписано от руки - РЕД.).
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых, последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии (вписано от руки - РЕД.), где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии (вписано от руки - РЕД.) и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА (вписано от руки - РЕД.). При дивизии (вписано от руки - РЕД.) организуется Особое отделение НКВД СССР (вписано от руки - РЕД.) с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии (вписано от руки - РЕД.).
Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов - 8 человек, младших офицеров - 39, младшего комсостава - 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию (вписано от руки - РЕД.) и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства (вписано от руки - РЕД.). Себя они расматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают Бенеша и в случае, если на территории
Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части (вписано от руки - РЕД.), вступят в них по приказу Бенеша или, как минимум, своего командира полковника Свобода
(вписано от руки - РЕД.), ныне находящегося за границей. Свобода (вписано от руки - РЕД.) нами из-за границы вызван.
Приложение: по тексту.
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР Л. БЕРИЯ

Ну не анекдот ли?
Сперва катыноведы не только состряпали подложную «записку Берии» с номером 794/Б, которая никак не могла быть зарегистрирована позже 1 марта, но еще и вписали в нее цифры, которых 1 марта в природе не существовало, да еще и отметили в ней должность Л.Ф.Баштакова, которую тот занял только неделю спустя…
Но работа катыноведов оказалась еще топорнее, чем можно было ожидать: эти «историки» просто забыли про подлинную записку Берии от ноября 1940 года!
А ведь в результате простого сопоставления цифр из этих двух записок совершенно четко следует, что никто поляков с марта по ноябрь 1940 года не расстреливал: было их на 3 марта в лагерях УПВИ 14 736, да потом еще 3 303 повязали в Прибалтике после ее присоединения к СССР летом 1940 …
Сколько получается поляков польских офицеров если эти цифры сложить? Правильно – 18 039. Это даже несколько МЕНЬШЕ той численности пленных поляков (18 297 человек), которая указана в подлинной записке Берии. Возникает вопрос - откуда же взялись в трех «офицерских» лагерях к ноябрю 1940 еще 258 шляхтичей? И почему все-таки, несмотря на такой прирост их поголовья, офицеров в ноябре 1940 оказалось все же гораздо меньше, чем в марте? Ответ прост – все дело в психологии. Настоящий, кадровый, офицер при пленении постарается свое звание по возможности скрыть – а вот наспех мобилизованный лавочник или адвокат поступит, скорее всего, прямо противоположным образом – назовется офицером именно в расчете на более удобное положение в плену. Тем более, что в хаотическом отступлении разгромленной польской армии в сентябре 1939 года это сделать легче легкого – достаточно просто обменяться униформой с кем-то из рядовых или сержантов. Да и кто там в СССР будет детально разбираться со званиями шляхтичей, если военнопленных набирается столько, что их в буквальном смысле слова девать некуда – многих приходится просто по домам распускать… Но вот прошло некоторое время, поработали в Козельске-Осташкове-Старобельске уполномоченные НКВД – и оказалось, что изрядная часть «польских офицеров» - совсем не те люди, за которых они себя выдают. Тогда НКВД «прошерстил» в поисках офицеров и другие, не-офицерские лагеря. Но… выявить при этом НКВД удалось в «обычных» лагерях все же НЕ ВСЕХ польских офицеров. Вот что можно прочесть на сей счет в уже упоминавшемся сборнике "Катынь. Свидетельства, воспоминания, публицистика" ("Katyn. Relacje, wspomnienia, publicystyka" Warszawa 1989) . В этом сборнике приведены в частности, и "ВОЕННЫЕ ЗАПИСКИ" некоего Зигмунт Шишко-Богуша (начальника штаба армии Андерса):

http://katyn.ru/forums/viewtopic.php?pid=53#p53

22 августа, пятница, 1941
Генерал Андерс очень энергично взялся за организацию армии. В солдатские лагеря уже через несколько дней отправились: полковники Никодем Сулик и Казимеж Вишневский и подполковник Станислав Пстроконский. В лагерях их поначалу приняли с большим недоверием, поскольку нашим было уже хорошо известно вероломство советских властей и они опасались подвоха. Однако в каждом лагере нашлось человек 10-15 рядовых, которые знали прибывших офицеров, так что дело немедленно стронулось с места и препятствий больше не возникало. О моральных качествах этой огромной солдатской массы лучше всего свидетельствует следующий факт: в каждом из лагерей скрывалось от полутора десятков до полусотни офицеров , а в одном даже ксендз-капеллан, и их никто не выдал.

Так что нет ничего удивительного в том, что численность «населения» в «офицерских» лагерях в 1940 году выросла при сокращении числа самих офицеров – просто чересчур хитрых лавочников «разжаловали» в рядовые, но в лагерях на случай формирования первой польской дивизии в составе РККА оставили – не всем же господами офицЕрами-то быть…
В общем – полный швах у катыноведов с докУментами… Те документы, которые подлинные – те версию о «расстреле» напрочь опровергают, а те, что подтверждают – оказываются грубо сработанными фальшивками


(Надеюсь, теперь тебе хоть что - нибудь да понятно. Конечно в Катынском деле ты полное чмо, но здесь и абсолютный дебил поймет)

 

Мне кажется, без зелёных человечков здесь не обошлось...
Говорят, Мухин сейчас копит об этом материал для новой книги.
Нужно будет обязательно почитать...

 

Слушайте отцы!
про чё реально здесь можно почти 500 постов накатать?!
ну вы блин,корифеи,даёте...
чуть ли не с рождения Райберта всё трёте и трёте и трёте...
и даже ещё раз трёте...
ЗЫ я не сомневаюсь,что и продолжете тереть с неубывающей и всёвозрастающей силою и энергиею..Аминь.

 

Вот здесь про Мухина прикольно:
http://hedrook.bravehost.com/library/shmuhin.htm