Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

А вы не задумывались куда немецкая пехота в 44-45 г делась? Острейший дефицит в Вермахте ее. На 1.сен 39 г в Вермахте было около 3,6 млн солдат, призвали еще 18 млн (3млн в год) и нет ни потерь не пехотинцев. Вот загадка !!!!...Эмигрировали, что ли.
..Да гитлер в арийской спеси нас недооценил, как и евреев. Но глупость она наказуема.

А воевать?..да умели наши танкисты воевать, и учили их неплохо.

 

Виноват! Хронологию метаморфоз ГБ не знаю...
Сейчас мало что изменилось. Исключения радки настолько, что постоянно упоминаемы масс-медиа. Что касается Грабина, то в войну Елян стал более восприимчив к новациям...

 

В общем так,весной 44го,к славному городку КПд,где находились штабные пидроздилы 1та немцев вышли остатки одной из наших тбр. Город надо было брать. Но как? Город стоит на клумбе,диаметро 1,5км,окруженный каньоно шириной 100-150м и глубиной 60-80м. Через каньон два моста,Старый и Новый. Наши вышли со стороны Старого моста и соответственно Старой Крепости. В крепости располагался немецкий рембат,который мотострелки просто втихую порезали. Дальше встал вопрос-как захватить мост? Слева справа на том конце моста,под защитой камня стоял мг(слева) и пак(справа). Ломанутца танком через мост? На подьезде еще вклепают... В общем одна 34ка спустилась по оврагу в каньон и заняла позицию для поражения пака(дот с мг изза моста с этой точки не просматриваетца). Мотострелки б БЖ!(подтверждено находками) накопились в ближайшем к мосту крепосном сооружении. З4ка первым выстрелом вклепала в пак(дыра в парапете до сих пор на месте) а мс ломанулись под огонь мгача по мосту. Те кто добежали кончили расчет. Те кто нет... Небольшая братка возле моста. Ухоженая. Всегда лежат цветы... В городе только автомобилей взяли больше 1000шт. Это умение и храбрость.

 

По пехоте - не знаю. Ужастно "далек" я от "царицы полей"
Если верить Гудериану, то А.Г. это осознал...
Умели?... Когда же научились? Начиная с 1944-го, т.к. еще на КД "наступали на грабли"? Поправьте, если я ошибаюсь...

 

После Курска,выравниваться быстро начали. а так вы правы с лета 44 г профисионально воевать начали. Но это о высшем и старшем комсоставе. На среднем уровне до комполка и ниже уже с зимы 43 сравнялись. Тут сыграло большую роль то, что мы по примеру немцев, командиров не из запаса стали брать(как в 40-41г), а готовить ускоренно из отличившихся бойцов и сержантов.

 

Я уже неоднократно писал, что рассматривать боевые операции нужно в комплексе, важнейшим из которых является за кем остается территория в ходе боевых действий. Ярчайший пример - практически все предвоенные Т-34, которые были в начале войны круче любого немецкого танка, и которых было примерно столько же, сколько немцы за время войны сделали Тигров-1, были потеряны в течении нескольких месяцев. Нестыковки количества подбитых танков противника в сводках сторон объясняются очень просто - все подбитые, но ремонтопригодные машины отправляются на завод, если поле боя осталось за хозяевами машин, и взрываются, если поле боя осталось за противником. Как-то проскакивала информация, что на поле боя под Прохоровкой немцы потеряли всего 3 машины, а наши около 200. Этот дисбаланс объясняется именно этим - поле боя осталось за немцами, которые и поимели всего 3 безвозвратных потери, остальные подбитые машины были отремонтированы. Наши такой возможности не имели.
Это же элементарно, Ватсон...

 

По топливу. 45 танков на 530 литров получается почти 24 тонны. Остается еще около 20 тонн свободного груза. Это примерно половина боекомплекта.
Да, я слегка погорячился. Но мы считаем только штатные (бронированные и вездеходные) транспортные средства батальона ТТБ, но ведь при передислокации батальону вполне могли придаваться грузовики какого-нибудь автобата плюс несколько бензозаправщиков. Косвенным подтверждением этого может быть книга Кариуса, где он описывает, сколько раз они таскали на буксире грузовики колонны снабжения, которых по штату не было.
В наших танковых войсках ни бензовозов, ни грузовиков высокой проходимости не было в помине. Все наши трехосные грузовики имели неведущий передний мост, отсутствовала у них блокировка осей ведущих колес и прочие прибамбасы, что делало их очень малоподвижными в грязи. Я уже не говорю про использование бронетранспортеров в этой роли. Так что возможности ТТБ при преодолении глубоко эшелонированной обороны противника были много выше (в вопросах снабжения, особенно под огнем), чем любого нашего танкового образования.
А вот для действий на коммуникациях танк не предназначался. Поэтому и не использовался.

 

А Т-4?
Подвижность Т-4 (в плане достижения максимальных указанных скоростей) была не хуже Т-34, который выигрывал в скорости разгона. Пушка была аналогичной орудию Т-34-85, по сложности машина проще, чем Т-34. Запас хода машин с автономным бензогенератором составлял 210км, а с топливным баком вместо генератора - 300км. Т-34 на внутренних баках мог пройти много меньше...

 

Вы не поняли. Все эти требования желательно получить в ОДНОМ танке.

 

Не напрягайся. Расходование топлива из баков - противоречивое занятие. В случае разрыва каморного снаряда в полном баке, бак разрывает, экипаж обливает солярой, которая потом может загореться. При разрыве каморного снаряда в пустом баке возможна детонация паров с мгновенным пипецом экипажу. Лично я предпочел бы мгновенную смерть медленной и мучительной...

 

Сколько уже спорили о количествах... Предлагаю другой метод, если уж о Т-34 тема. Посмотрим, сколько немцы сделали средних танков с вооружением и бронированием, адекватным Т-34?
Это примерно 3 000 троек;
Это примерно 5 000 четверок;
Это примерно 5 000 пантер.
Точные данные не приведу, нет под рукой литературы.
Почему именно эти машины?
Тройки я беру с бронированием 60мм лба и 50мм 60калиберной пушкой (42-калиберная пробивала Т-34 только на близких дистанциях, и то в борт или в лоб подкалиберным, а 37мм практически не пробивала вообще)
Четверки - после Ф-2.
Итого получается порядка 13 тысяч танков на 55 тысяч 34-ок.

 

Ай бред!!! Сорри, конечно. Стоит исправный танк, только что кончивший пак, а пехота прется под огнем МГ на штурм! Ай не могу! Слава героям! А что мешало танку МГ замочить? Без потерь?
Может было наоборот, танк замочил МГ, а пехота кончила ПАК?

 

Танкдрайвер,сорри конешно,читайте внимательней. Т34 стрелял снизу из каньона. Стереометрию учили в школе? Расставте в уме танк,мост и доты и поймете. Ато блин,бред,ржунимагу...

 

Камрады, вы до чего тут наобсуждались Какие МГ, ДОТы, ПМВ и ЯО, а также тактика штурмовых групп в Чечне?
Вы чего? Жара действует?
Блин, тут либо тему закрывать, либо всем участвующим по нарушению! Дождетесь, пока терплю

 

У нас кстати трохи похолодало. А в качестве лидера шг немцы штуги использовали. Во первых они свои,штатные. Во вторых габариты поменьше, проходимость получше. Наши помойму перед войной пытались чтото такое сваять из т26 и л10. Вроде. Но тема заглохла. Интересно почему?

 

Имею информацию о подобных "мелкосерийных" эксперементах в начале войны.
1. Завод им.Кирова в начале блокады Ленинграда (осень 1941г.) переделал неизвестное количество Т-26 в САУ. Орудие (по-моему) более похоже на КТ-28, чем на Л-10.
2. Немцы в 1943-м ставили на трофейные Т-26 и на другие малоценные машины станок от PaK38 с наложением на него модернизированного ствола французской пушки Canon de 75 mle 1897/33 назвав ее Раk.97/(98)38. В результате этой "сборной солянки" вышла САУ 7,5 cm PaK97/98 auf Pz Kpfw T26(r). Известно о 10-и машинах. Фото прилагаю. Хотя и сомневаюсь...
Или посмотрите здесь: http://www.front2000.ru/fi-2003-04.shtml
Или здесь: http://warfront.ucoz.ru/publ/mashiny_na_baze_t_26/2-1-0-92

 

Интересно. Я видел фото на базе т26 с закрытой бронерубкой,довольно низкого габарита. Вроде проэкт назывался Триплекс.

 

Вобще нужно сравнивать средние со средними, а тяжёлые с тяжёлыми,Тигр гораздо мощнее, в броне и в боевой мощи, зато Т-34 боле манёвренный и легко выпускаемый, то есть тратится меньше ресурсов на его создание, чем на Тигр,значит Т-34 ещё и экономичнее, что позволяло добиваться превосходства в численности над более дорогим Тигром.

 

"...Для механизированных соединений и стратегической конницы КБ завода № 185 разработало в 1934 г. единый "Малый триплекс" СУ-5, включавший универсальный лафет на шасси Т-26 и устанавливаемые на нём взаимозаменяемые дивизионные 76-мм пушку образца 1902/1930 гг. (СУ-5-1), 122-мм гаубицу образца 1910/1930 гг. (СУ-5-2) или 152-мм мортиру образца 1931 г. (СУ-5-3), устанавливавшиеся в открытой с кормы рубке. Возимый боекомплект был ограничен, поэтому комплекс дополнялся специальным бронированным транспортёром боеприпасов (наши конструкторы в этом не были одиноки - уже в ходе войны немцы по той же причине производили аналогичный транспортёр для 150-мм самоходной гаубицы "Хуммель"). СУ-5 с положительными результатами прошли полигонные испытания и были переданы в войска. В 1935-36 годах было произведено 34 САУ СУ-5. Их боевое применение ограничилось походом в Польшу. На 1 июня 1941 года в Красной Армии было 28 Су-5 (из них 16 в исправном состоянии) - 17 в западных приграничных военных округах и 11 на Дальнем востоке. Есть сведения, что они состояли на вооружении ряда танковых бригад."
"...В том же 1933 г. завод № 185 приступил к проектированию артиллерийского танка АТ-1, представлявшего собой 76-мм танковую пушку ПС-3 (для стрельбы применяли выстрелы орудия образца 1902/1930 гг) на упрочненном шасси Т-26 и предназначенного для сопровождения танков дальней поддержки пехоты и танковых групп дальнего действия при прорыве через оборону противника. Заднюю стенку и борта рубки сделали откидными, что улучшало обзор поля боя и условия работы прислуги при поддержке атаки из второго эшелона. Документация была готова в 1935 г., но в 1938 г. работы над АТ-1 прекратили в пользу БТ-7А исключительно из-за ставшей недостаточно мощной ПС-3."

(Е.Киселев "Развитие самоходной артиллерии в СССР и Германии в предвоенный период"

 

О! Оно. Достойная тема с точки зрения утилизации т26 и трехдюймовок. Для сау дальность стрельбы особая не нужна, скорость у т26 приемлемая,расчет от осколков защищен...

 

"Забанит" Bogun нас с Вами Дядя_Ваня за САУ и StuG-и, и будет совершенно прав...

 

Как Бог свят забанит. Но,как говорили в нашей 49й орта корпуса еничери,Аллах милостив,простит. А если серьезно,тема сау имеет самое непосредственное отношение к теме Тигра. Вы себе на секундочку представте-дал бы Порше взятку побольше,и вместо хорошо извесного нам Тигра был бы танк Фердинанд... Это была бы жесть.

 

Я опять же повторюсь про паралельные реальности. В одной из них экипажи Хетцеров,поздних Штугов,Ягдпанцеров четвертых... Да и четверок тоже. В другой реальности Тигры,КТ и ттб. Вундерваффе. С момента моего вступления в дискуссию так никто и не привел дока ТТЗ,теор.обоснования,хоть ченибудь обьясняющего-НАХЕРА НЕМЦАМ В 42М ГОДУ ТИГР! Пантера понятно. Кроет т34(с небольшой перспективой),ТИГР НАХЕРА?!! С марсианами воевать? У меня зять из Ахтюбинска,эт низовья Волги. У них во дворе школы(!) стоит т3 с длинным полтосом,которое в 42м туда своим ходом доехало. ТИГР НАХРЕНА?!!

 

Вот бы фото...

 

По т34 с 2000м стрелять? Да прикрути эти 88мм на шасси 30тн и стреляй. Все хорошо. Пушка,оптика,боеприпас... Рации,экипажи,взаимодействие. Накой хер это все весит 60тн/100км? Истину глаголю вам братья-КОРРУПЦИЯ!!! Это не шутка.