9х19, 9х21 и порох ТАХО. Немного рецептуры.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by radiowaveserfer, Jan 20, 2019.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Тут явная ошибка! Не 0,38, а 0,28г
     
  2. Интересные лоты

    1. Оптичний приціл Air Precision має кратність 2-7 з 32й лінзою. Кратність змінюється з допомогою важел...
      3800 грн.
    2. (в наличии 9 шт.)
      Новый, оригинальный, не устанавливался, идеальное состояние.
      205 грн.
    3. Приціл загонний- Blaser B2 1-6x24 iC сітка 4А с підсвіткою. Шина ZM/VM з оригінальним кріпленням Bla...
      80000 грн.
    4. Приціл + кільця все на фото
      2000 грн.
    5. Продам коліматорний приціл Holosun HS403C оригінал, нехай вас не лякає така низька ціна, за додатков...
      8000 грн.
  3. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    Старые мои записи.

    125 грейн 2R - 8 гр свинец в полимере.
    Порох ТАХО.

    0.2-0.21гр 290 м/с
    0.22 гр 315 м/с
    0.28 гр 365 м/с
     
    berger2000 and Yuber like this.
  4. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    Для 125 грейновой свинцовой пули порох Ва7 1/2 слишком ,,медленный", сгорит не весь, вдобавок не создаст достаточное первоначальное давление в гильзе, это видно по закопченой с одной стороны гильзе.
    Этот порох для тяжёлых 147 грейновых FMJ и свинцовых пуль до 158 грейн.

    Для 123-125 грейновой FMJ Ba7 1/2.
    0.32 гр - 300 м/с.
    0.38 гр - 360 м/с.
     
    berger2000 and Yuber like this.
  5. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    Вообще, порох ТАХО ОТИМАЛЕН для 9х21 если только не запускать 147 FMJ пули, которые кстати исчезли у всех с продажи.
    ТАХО отлично подходит и для 115-125 и для 130-140-147 грейновых свинцовых пуль.
    Хотя для 140-147 грейновых более оптималн порох AO от Нобель-Спорт.
     
    berger2000 likes this.
  6. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Думаете, 125гн Магтеч на Ва 7 1/2 собирают?:eek:
     
    berger2000 likes this.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    А вообще какой именно ТАХО Вы имеете ввиду? Разве он один? И какого происхождения будет? С ув.
     
    berger2000 likes this.
  8. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    CSB-2 Как самый универсальный.
     

    Images:

    1279387.jpg
    1134741.jpg
    akms1974, berger2000 and Yuber like this.
  9. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Какого он происхождения? Испания? ТАХО ведь сама пороха не производит. Это настораживает. Слыхал у них нередко разнобой по составу случается. Типа, что завезли из Испании, то и набодяжили. Стремно как-то. У Вектана такого не бывает.;)
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  10. Unnamed Player

    Unnamed Player General-major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    34
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    55
    Messages:
    8,727
    Location:
    Украина
    Та да, 100% покупателей обмануть хотят...
     
    akms1974 and berger2000 like this.
  11. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.

    Нет.
    Там другой порох.
    0.37 грамм.

    20220216_105806.jpg

    Вот он рядом с Ба7 1/2.

    20220216_105823.jpg
     
    akms1974, berger2000 and Yuber like this.
  12. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    Порох с патрона Фиоччи сабсоник.
    0.31-0.32 грамма.

    20220216_110814.jpg

    Вот он рядом с Ба7 1/2.

    20220216_110823.jpg
     
    akms1974, berger2000 and Yuber like this.
  13. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    А закапчивает гильзу так же!;)
     
    berger2000 likes this.
  14. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Ва 7 1/2 выглядит солиднее!;)
     
    berger2000 likes this.
  15. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Не об этом речь, хотят-не хотят, чего хотят! С уверенночтью можно сказать лишь одно - хотят получать прибыль. А тут, как известно, все способы хороши.;)
     
    berger2000 likes this.
  16. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    В основном стреляю Магтек, иногда Фиоччи субсоник.
    Свинец, не более 20%
    Это покупные, Эндрю, Гремлин, Максимус, те которые нашёл.
    Я лью только 125 грейн 2R, без полимера сильная освинцовка после 100-200 шт даже на твёрдом свинце, поэтому использую очень редко.

    20220216_155130.jpg
     
  17. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Что означает сильная? Ухудшает кучность? Или просто затрудняет чистку? С ув.
     
    berger2000 likes this.
  18. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    Чистка.

    Пена не берёт с одного раза.
    Если сперва пройтись ершиком, вываливается стружка.

    Но если денег мало, стрелять можно, правда замахаешся чистить.
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Да тут уже и не в деньгах дело, а в отсутствии патронов. Сегодня из трех ормагов в Днепре 9Х21 в одном только зеленом удалось найти. И то лишь СКС сабсоник. Других нет. Продаваны говорят не успевают из подвала выносить, скоро и эти закончатся. Так что, релоад наше все, как в старые добрые времена!;)
     
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,505
    Location:
    Полтава
    К счастью компоненты для сборки 9x21 купить - не проблема. Сейчас наверное спрос вырос на матрицы и преса для релоада 9x21.
     
    akms1974 likes this.
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    И это тоже. Тут на форуме разгребают такое заюзанное бу, что смотреть не на что! Резервировал себе пару штук но после внимательного изучения был вынужден отказаться. Матрицы - товар "скоропортящийся".Таки надо новые покупать!;)
     
    berger2000 likes this.
  22. nice UND pretty

    nice UND pretty Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    4
    Messages:
    174
    Короче все понятно, что ничего не понятно. От слова вообще.
    По документу вектана https://www.grafs.com/uploads/technical-resource-pdf-file/20.pdf
    275 м/с пуля 145 с свинцовым носом, 9*19, 0,2 (минимальный вес пороха)
    304,8 м/с пуля 145 со свинцовым носом, 9*19 0,25 (максимальный вес пороха)
    В обоих случаях Ва9
    Но в патроне 9*21 дозвуковых скоростей с порохом вообще не предполагается. Ни с Ва7 1/2 ни с ВА9.
    Сделала по несколько штук с весом 145 с весАми 0,2 0,23 0,25
    Поеду после 12 в карьер постреляю по банкам, отпишусь.
     
    berger2000 likes this.
  23. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    Ва 9 для 145 грейн свинца в полимере слишком быстрый.
    Он под 123-125 грейн и до 365 м/с.
    Посмотрите на гильзу, капсуль не стал "плоским" и с кратерами? Это уже передоз по давлению!!!
     
    radiowaveserfer likes this.
  24. 007 Стрелок

    007 Стрелок Stabsfeldwebel

    Messages:
    734
    Location:
    У Черного моря.
    В мануале давление для 9х19 - 1350 bar.
    9х21 - 2350 bar.

    Screenshot_20220206-182524_OneDrive.jpg Screenshot_20220206-182504_OneDrive.jpg

    Для сравнения мануал Вихты и таблица порохов.
    Для 147 грйновой FMJ пули они все значительно "медленнее" Ba 9.
    Screenshot_20220206-182406_OneDrive.jpg Screenshot_20220206-135639_Gallery.jpg
     
    radiowaveserfer and berger2000 like this.
  25. radiowaveserfer

    radiowaveserfer Stabsfeldwebel

    Messages:
    949
    Location:
    0.01-5940Мгц
    Чтобы вас обоих рассудить, напишу так.

    Надо экспериментировать!

    Мануалы пишутся для устройств которые вы никогда в руках держать не будете. Для ваших карабинов все будет совсем не так как в мануалах.
    Я не даром на своих сериях экспериментов пишу массу затвора. И указываю ограничения, если навески будут использованы другими людьми.
    К примеру, "Цвиркун" навеску 5 гран ТАХО в стальной гильзе той же марки ТАХО кушает исправно, но гильзы можно выкидывать после этого. Тогда как многие более быстрые пороха переваривает лучше Scorpion EVO3, который в свою очередь может спокойно использовать порох ТАХО в навесках до 7ми гран (на 92 грановой пуле).

    Универсальных рецептов нет, главное помнить - перешли границу ниже сверхзвука, тут же остановились!!! Если накрутили навески еще ниже, то не использовать!!!
    Если же патрон работает то на сверхзвуке то на дозвуке при одной и той же навеске, значит порох на дозвук не подходит, и снижать навеску чтобы уложить все на дозвук нельзя!!!
     
  26. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Messages:
    3,505
    Location:
    Полтава
    Я запускал свинцовую пулю 158 грейн на порохе Nobel Sport A0 0,30 грамм - нет передоза. Как по мне то эту навеску можно взять за точку отсчета для всех дозвуковых пуль от 140 150 до 158 грейн - добавлять/отнимать по 0,02 грамма пока не получиться то что нада.