преступления союзников на территории Германии

Discussion in 'Антигітлерівська коаліція' started by пип, Mar 8, 2007.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Случай трагический, спору нет...
    Но каков сам сюжет! Где это видано, что бы арестованным разрешалось передавать алкогольные напитки??? Еду - понятно, курево - понятно. Но ВИНО???
     
  2. Интересные лоты

    1. Переднє колесо зі ступецею до Mercedes-Benz L 3000. Підняте з річки, на місці переправи. Присутня б...
      2000 грн.
    2. Нечаста каністра СС, виробник Sandrik. Каністра міцна, не гнила, не сипеться, не перефарбовувалась....
      11000 грн.
    3. Старий дверний замок.
      250 грн.
    4. З болота.Збірна.Підбирав набором.
      600 грн.
    5. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    И дело не втом можно или нельзя вино а в отношении зачем убивать даже если измучанная женшина которая хотела преукрасить жизнь мужу просто дала то что у неё асталось - выпил или разбил бутылку и сказал фак офф наци битч......
    И кстате в лагерях и тюрьмах тот кто хочит выпить всегда найдёт способ....
    Хорошие Швейцарские часы с драг метал (один штук) это две бутылки виски и две пачьки лаки ситрайк с плиткой шиколадки (в каждом лагере по своему)....:beer:
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    Яд-Вашем такой же архив, как и другие. Чем он лучше или хуже других?

    А россказни тёты, которая приперла зэку вино - бесспорный и объективный источник???

    С пленными союзников немцы тоже регулярно проделывали свои фокусы, особливо с беглыми...
    Надеюсь, что Вам, Карлис, хорошо известен "Случай в Загане"?

    А информация о проделках немцев с пленными, как советскими, так и прочими союзными, была неплохо известна. Как и о их зверствах над мирным населением на оккупированных территориях.

    И в результате немцы в конце войны получили бумерангом то, что они проделывали в ее начале...
    Только и всего.
    Вот Вам и причины, и условия...
     
  5. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Он не хуже и не лучше просто в нём много того что из "сферы фантасики" бывает часто надо работать "ножницами" хотя и доки там есть очень даже гуд....

    Это дело легко проверить можно - было или нет....???

    А вот не хрен бежать из лагеря... ведь предупреждали что стрелять будем..... притом немцы имели полное право их расстрелять так как многие взятые под арест не считались военнопленными на момент задержания а могли считатся шпионами так как у многих были липовые документы и гражданка...
    Пленный считался тот кто носил униформу армий союзников с момента пленния а их вылавливали в гражданке... Да немцы знали кто перед ними но увы - ВОЙНА - Беглецы знали на кокой риск они идут....
    Такая же участь ждала диверсантов Скорцени....

    Вопрос вам кто их поймал ???:beer:

    Я вам скажу так те янки которые подтинулись после победы даже не знали где толком Бельгия находится и что такое Бухенвальд....им просто алкоголь вскружил пейсы.....:)
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Messages:
    9,468
    Location:
    Россия, Москва
    1. С архивом разобрались :)

    2. Россказни тёты с вином объективного подтверждения пока не имеют. Скорее всего, этот эпизод из современных слезливых книжонок про "бедных немцев".

    3. Про пленных Вы набуровили лишнего. Если бы все было так - зачем лично форер приказал половину беглецов расстрелять??? Значит изначально никто не имел такого права?
    Либо Вы не знаете, какой контингент содержался в лагере "Luft III", либо сознательно спекулируете. Причем тут диверсанты??? Их в этом лагере и в помине не было.

    4. А ловил беглецов тот, кому и надлежало - КРИПО. Кто ж их еще поймает, если не менты? :)

    5. Отчасти согласен с тем, что в действиях союзников по отношении к немцам просматривалась месть, в том числе и еврейская.
     
  7. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Дополню к предыдущим постам:29 апреля 1945г.в КЛ "Дахау" было убито 560 человек,в том числе и новый комендант лагеря оберштурмфюрер Ваффен-СС Хейнрих Скодзенски,который был на этой должности 2 дня(28 и 29 апреля 1945г.) .Подробнее здесь :http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3308
     
    1 person likes this.
  8. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    По Скодзенкому есть некоторые сложности. Как его фамилия пишется по англицки/немецки? А то ни Sqodzensky, ни Skodzensky в ростерах офицеров войск СС не упоминаются.
     
  9. nina

    nina Oberfeldwebel

    Messages:
    756
    Location:
    Москва, Россия
    Между прочим советских военнопленных в 41 году немцы разрешали забирать родственникам - то есть любому, кто назовёт имя. Можно было через проволоку спросить имя и потом забрать человека. Об этих воспоминаниях конкретных людей я читала на форуме в Контакте.

    Складывается впечатление, что жестокость немцев - единственное оправдание для союзников. Но похоже, эта соломинка становится всё более тонкой.
     
    1 person likes this.
  10. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    В английской вики (понимаю, что не источник, но все же) последним комендантом указан Heinrich Wicker именно в упомянутые два дня. Причем 28 апреля комендантами указаны также Martin Weiß и Johannes Otto
     
  11. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Жестокостью германская армия славилась всегда (достаточно взять в руки воспоминания того же фон Рихтгофена), вот только акцентироваться на ней стали лишь в связи с "холокостом". А пиндосов все же судили. За преступления против населения и пленных, в US Army по приговору трибуналов было расстреляно 89 человек. Другое дело что многие командиры скрывали факты преступлений, но это уже "болезнь" всех армий мира.
     
  12. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Знаете,Роман,теперь и я начал сомневаться .Есть кое-какая информация,но не хочеться оффтопить -предлагаю модератору раздела перенести вопрос о Скодзинском в ,например,"Личности".
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    1. Да мирные жители Германии бедные и не счастные нацыстские ублюдки которых после войны, можно и нужно было уничтожить как нацию не смотря, что с юридической точки зрения, немецкий народ вообще немог считаться врагом так как Германия капитулировала но убивать и радоваться тому что их убивали это по победительски гуд. И те, кто зашишял Рейх от вражеских орд все преступники убийцы и насильники поджигатели Белорусских деревень, поедающие жидов на завтрак перед боем таких вообще просто как мишени надо использовать, судя логике.....

    Если говорит немецкая женшина что её изнасиловал капрал армии США или гв.ефрейтор РККА - она лживая нацыстская сука которая очернаят солдат победителей...

    Если говорит еврейская женшина что она чюдом выкапалась из растрельной ямы где она была в самом низу и ещё ранена в ноги - то это о чудо и парвда и всех немцев теперь можно стрелять на лево и направо и по трупам можно проехать грузавиком ведь они нацысты...
    это эпизод из современных слезливых книжонок про "зверо фашистов"....

    (Да простит меня Freulein Barbara за офтопп и лёгкий флуд)....:beer::)

    П.С. по делу женшины с бутылкой вина есть (может уже был) как минемум один свидетель....
     
    1 person likes this.
  14. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Messages:
    3,295
    Location:
    INGRIA St. Petersburg
    Пока на отдельную тему материала не хватает. ИМХО....
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Вейсс сбежал(?) из лагеря 28 апреля 1945 года. По Отто (ветеран "Викинга") - у меня нет данных его службы в Дахау, а о Викере вообще ничего нет.
    По справочнику Залесского последним комендантом был Эдуард Вейтер (то же служил в "Викинге"), который был убит 6 мая 1945 года, судя по всему американцами (хотя Залесский пишет, что он покончил жизнь самоубийством).
     
    1 person likes this.
  16. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    На АКСИСе я нашел информацию,что Скодзински-это вымышленная фамилия,возникшая в беллетристике некого журналиста,описавшего процесс освобождения Дахау.На самом же деле коменданта звали Wicker. Видимо,поэтому фамилия Скодзински отсутствует в списках офицеров СС.

    Ссылка http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=38&t=95411&start=0
     
  17. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    На фото он второй справа.Третий справа-представитель швейцарского Красного креста Victor Maurer,который выступил посредником при сдаче лагеря.
     

    Images:

    user22618_pic100193_1280241103.jpg
  18. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Так охрану расстреливали при посредничестве Красного креста?
     
  19. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Скорее всего на представителя КК уже просто не обращали внимания,когда начался расстрел.Есть в Вашей базе информация по фамилии Wicker ?
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    В имеющимся у меня списке офицеров СС служвших в КЛ Викера нет. Хотя, оно и понятно, учитывая, что он попал в Дахау в самом конце. так его тоже расстреляли?
     
  21. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Да,29 апреля,одним из первых.
     
  22. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    http://en.wikipedia.org/wiki/Dachau_concentration_camp
    Он был штурмшарфюрером. Может, принял на себя командование как старший по званию из оставшихся в лагере.
     
  23. combatant

    combatant Stabsgefreiter

     
  24. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    4
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    12
    Messages:
    12,604
    Location:
    ///
    Да, но на фото (если это Викер) на фото, у него офицерские знаки различия.
     
  25. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    1 person likes this.
  26. BATV1

    BATV1 Модератор

    Messages:
    4,638
    Location:
    КиЇв,Україна
    Все же он имел звание унтерштурмфюрер. Вот что удалось найти в сети:

    HEINRICH WICKER

    Дата рождения : June 30, 1921

    Место рождения: Gausbach bei Gernsbach (Baden-Wüttemberg)

    Рост: 1,87 м (6' 1")

    SS #: 320 280

    Награды:
    Iron Cross, 2nd Class
    Winter Campaign Medal, Eastern Front 1941/42
    Wound Badge in Black

    Звание: SS-Untersturmführer (на 29 апреля 1945г.)