Посоветуйте травмат

Для разных задач - разное оружие У меня 3 ПМа под 9ра, но сразу три не ношу Максимум государственный 9х18 + личный ПМР...


С уважением, Сергей!

 

А вкого АПС-Р скиньте будьласка фото апарату і чи є ослаблення конструкції.
Може якрас мрії збудяться бо ПМ-Т трохи надоїв

 

Это чтоб сразу с двух рук стрелять? Или в хороших людей резинкой,а в плохих металлом?

 

У резинового шара, который на 4 метрах от среза показывает 300 дж куча + в моем случае по сравнению с 9х18


С уважением, Сергей!

 

По моему в году 15 тут продавался АПС-Р.
Ослабленний нет вообще...



С уважением, Сергей!

 

Феникс хорош...

 

О. Бачив за нього просять 20ку! Шо там такого замечательного?

Надіслано від мого S41, використовуючи Tapatalk

 

Нормальная цена, столько ПМР стоит в принципе. Пистолет сделан на базе CZ, да и красив. А что Вы ожидаете от резинострела экстраординарного?

 

Візуально він гарний звісно і можливо цільно стальний. Але як і власники правильних ПМів, будете ви його продавати дуже довго. Якщо форт 12 перших випусків зараз можна придбати за 13 т.грн. то я б не купив з повагою

Надіслано від мого S41, використовуючи Tapatalk

 

Лучше гор может быть только кагор!

 

Ну так что в итоге? Какой самый оптимальный травмат, по мнению уважаемого сообщества?

 

На этот вопрос Вам никто не ответит. От Ваших нужд зависит, от Вашего кошелька, и даже роста. Карманный вариант, или гигант вроде АПС уже по Вашему усмотрению. Тут лишь обмен мнениями о том или ином образце.

 

Да я уже выбрал свой Я думал, что обсуждение должно привести к какому-то общему знаменателю

 

Не, это не возможно. Мне нравится Наган, а иные его не воспринимают как показала данная тема. Или о вкусах не спорят (с)

 

Я убеждён, что любой мопед на нашем рынке требует проверки и доработки. Но то что я лично видел, делаю вывод что форт 12 первых выпусков золотая середина и габариты приятные. Это всё таки не 20 и не 26 тысяч которых просят за фларм,тирекс, правильные пмЫ. С УВ.

Надіслано від мого S41, використовуючи Tapatalk

 

Да ладно,кто ищет тот находит.. Можно правильный Вий или ПМР и за 600$ взять,было бы желание и 600$..

 

Согласен, но всё же это скорее специфические мопеды чем универсальные. С УВ.

Надіслано від мого S41, використовуючи Tapatalk

 

Однажды попали в руки два травмата, один Форт12 новодел прошлого года, и Т910.
Так вот значит, беру в руки форт, формирую жесткий хват, с силой как для патронов 150-200, сильно сдавливаю и .... ощущаю неприятное придавливание сустава большого пальца. Плюс ощущение что это просто плотный и тяжелый кусок железа. Ну ни какого удовольствия ... и приятных ощущений.
Сразу же беру Фларм, тоже сильно и жестко сдавливаю и .... возникает ощущение комфортного и приятного сжатия, как будто за мерседес подержался ...
(прим. То что этот фларм не лучше Опеля, это ясно, об этом я писал давно, да еще стоит вспомнить партии пошарпанных травматов, как с помойки или мусорного ведра)
Но таки чисто по ощущению, это мерседес.
Разница в цене - 3тыс грн.
Да и х.. с ним, пусть хоть 5 тыс будет, там ощущения совсем другие, и удовольствие от стрельбы. А если принять тот факт что оружие это всего лишь хобби .... чтобы кто не говорил ... и обратное доказать очень сложно ...

Общий вердикт ... ну я не в восторге от Фларма, но для стрельбы это то что нужно. Никакие форты ему в пуп не дышат.
Форт12р скорее для более-менее комфортного ношения и для более-менее комфортной стрельбы.
Фрезерованный затвор, это не более чем внутреннее свойство, которое ни на скорость ни на точность не влияет совсем и полностью.
Ну а пм это скорее для комфортного ношения, для пенсионеров))) или чтобы быстро достать и раз выстрелить чтоб аж насквозь ногу пробило. Да, он может, но пожалуй на этом старичок пм - фсё).
Вот такое вот мнение, о фрезерованных и прочих пестелях.

 

Так именно для этого народ и покупает резиноплюи,так как они и есть-спецсредство ТРВМАТИЧЕСКОГО действия,а не по мишенькам пулять. Если по мишенькам,таки да,берём любой пештоль который в руку лёг и в душу запал и радуемся жизни,а кому для ношения и возможного применения,тот выбирает правильного старичка ПМ-а,который не подведёт в трудную минуту и выстрелит не один раз в случае необходимости..

 

А как быть с таким важным показателем как точность. Судя по высказываниям владельца ПМ, - люди с форт12р стреляют быстрее и точнее .... пусть и по мишенькам.
оцените пжлста в % шансы попасть в ногу преступнику на дистанции 5 метров.
я оцениваю шансы для:
Фларм - 100%
Форт-9р, который обсуждается в соседней теме, думаю шансы - 0%.
На сколько Вы оцените % вероятности попадания в ногу при таких вводных?
Главное не забыть про стресс и про то что нападающих должно быть больше одного, и они ближе и главное мешают, и тоже нападают, но стрельба должна быть на 5 метров. Сколько дадите % дедушке Макару?
При таких вводных, на сколько будет эффективен ПМ?

 

Не могу сказать точно за попадание в ногу с пяти метров в реальных условиях,не доводилось пробовать,а вот если взять в качестве мишени на 5м неподвижную коленную чашечку,будет гарантированное попадание 10 из 10..

 

Весьма эффективен с пяти метров. Нажмите два раза на спуск по ногам в конце концов. Ноги не голова и не грудная клетка.

 

Не, не ... Вы меня не так поняли.
Подумалось, что эту тему - "посоветуйте травмат" можно дополнить субъективным фактором, а именно - эффективность каждой модели травмата.
Вопрос: на сколько будет эффективным каждая популярная модель травмата при определенной ситуации?
Но так как эффективность понятие слишком широкое, то можно оценить для начала вероятность точной стрельбы, да и просто точности в зависимости от эргономики, посадки в руке, длины прицельной линии, усилия на спуск, повторного выстрела и проч.

Давайте смоделируем ситуацию:
Есть реальных 5 метров до преступника. Это почти 9 шагов. Есть помеха справа и слева. Может это не нападающие, а вообще - наши знакомые, которые не хотят что Вы стреляли. Да просто мешают.
Плюс стресс, это важно. Плюс возможно смещение, ведь есть помехи которые мешают.
Времени для прицеливания и разглядывания мушки нет вообще. Например, видим что преступник с ножом кого-то там собирается зарезать. (знаю что это не самооборона, но зато это будет защита чьей-то жизни)
Мы держим в руке травмат, ну или в кобуре но готовы уже вытащить и выстрелить, но очень быстро, почти без времени прицеливания.

Задача: Мы должны попасть в коленную чашечку с 9-ти шагов, почти без времени на прицеливание, буквально на лету.

Лично я для себя пока, вывел следующее:
Т910 - 100%. Потому что у него длинная прицельная линия, отличная эргономика, хорошая посадка в руке, легкий спуск и контролируемость. Если первый выстрел мимо, то через секунду сфокусируемся на мушке и точно попадем.
форт12р - 80%. Ведь 12-й не полноразмерный, а значит компакт, в руку ложится хорошо но не идеально, хороший спуск и контролируемость.
ПМ - 50%. Очень плохая эргономика которую нужно исправлять резиновыми накладками, прицельные и прицельная линия еще короче, плохой спуск который нужно лечить напилингом, но все равно хорошим он не станет, контролируемость скорее в норме нежели хорошая. Но тут ведь вопрос - попасть с 5-ти метров не видя мушки? На сколько точно руки ложатся на пистоль чтобы без прицеливания попасть на 5 метров?
форт9р - 0%. Ни эргономики, ни точности, да еще и спуск слишком тяжелый. Но если уменьшить дистанцию до 3-х метров, то может и получится в колено попасть с вероятностью 50%.

По сути, наверно эти проценты это и будет эффективность спецзасоба. Конечно точность не всегда важна, но в этих определенных условиях применения, наверно, такая эффективность и будет.
Кучность не учитываем вообще, так как кучность зависит от внутрянки, а мы оцениваем посадку в руке и "обработку спуска" из-за которого может сместиться "прицел".
Как думаете, верные выводы или не очень?

 

Сколько раз уже говорилось и вот опять.. Неудобная рукоять ПМ лечится установкой Фабовской рукояти и всё,проблема уходит. Вы вроде как о ней никогда не слышали.. Насчёт спуска,да нормальный спуск,это ж не винтовка для снайпинга.. Ну а чтоб попадать не прицеливаясь,нужны тренировки,оружие это продолжение руки,можно забыть что угодно,но руки то помнят..

 

А зачем Вы ставите перед собой такие задачи? Или попасть в литку ноги менее эффективно? Или в ту самую руку с ножем прямое попадание сделает ту самую руку временно безполезной от болевого шока. Попадание травмата запросто сбивает с ног. Так зачем именно над чей то коленной чашечкой издеватся? Человек в праве после такого снять побои, или как оно правильно после использования травмата называется.