Чему верить?

Писали, но не часто. Например, в книге моего детства "Дети-герои" рассказывалось, как таким образом пионеры спасали из плена советских солдат.

 

Ну вобщето эта тема продолжалась до осени 41го,потом уже никого особо не отпускали. Во вторых было это обусловленно отнюдь не гуманизмом,а тем,что урожай остался на полях,а мужиков успели призвать в РККА,а оттуда они уже попали за немецкую колючку. И вместо того,чтобы кормить немцев ели ихний хлеб(ну не хлеб конкретно,но пайку лагерную ели). Ну а дальше все как всегда у нас и происходит-мужики хлеб собрали,им говорят-сдавайте... Шо,опять? Опять. Ну слово за слово и понеслось...

 

И после этого тоже отпускали.

Странная логика. За освобождение от большевиков нужно было платить. Не хочешь воевать, ладно, немец за тебя повоюет, а ты иди работай.

 

Это у МЕНЯ странная логика?.. Шото я не припоминаю контракта между украинскими крестьянами и вермахтом на освобождение от большевиков,с указанием списка услуг и тарифов на их оказание. Следуя вашей логике угон молодежи в германию это передача передового аграрного опыта путем обучения в передовых сельхозяйствах Германии?

 

Было такое. Примерно в течение полугода после начала войны. На эту тему и приказы у немцев существовали - "Селекция пленных".
Она проводилась как по политическим основаниям (вы это уже указали), так и по национальным.
В первую очередь могли быть отпущены прибалты и украинцы.

 

Вы просто плохо искали. По аграрной политике немцев в Украине можно найти много интересных свидетельств в мемуарах современников (украинских естественно, не немецких). А в архивах есть документы, с которыми лично я работал. Вы наверное про раздачу земли крестьянам в частную собственность в 1942 году даже не слыхивали. А сравнивали нормы сдачи продуктов в колхозах и при немцах? Нет? Тогда читайте больше и много интересных открытий вас ждет.

Не только в сельских хозяйствах но и на передовых промышленных предприятиях.

 

Кстати, по пленным и по их селекции, в частности, есть неплохая работа: "Арон Шнеер. Плен".
Ее можно найти в Интернете.

 

Ну почемуже не слышал про раздачу земли? Слышал. Ну и шо? Во первых почему ее былобы не раздать осенью 41го,чтобы люди сеяли на своей? Во вторых зачем тогда было этих же крестьян потом угонять в Германию?

 

Я ж говорю, читайте больше, на все ваши вопросы уже давно даны ответы. И не в этой теме их обсуждать. Создайте отдельную тему в другом разделе и вперед. А здесь по с/х - закончили!!!!

 

Ув. Пономаренко! Позволю себе заметить,что по сути этой темы разговор получаетца оч интересный. Приводитца документ,на основании которого делаетца ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о том,что кровь у малолетних узников немецких лагерей насильно не собирали. В ОПРОВЕРЖЕНИЕ этого ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ приводитца ДОКУМЕНТ где русским по белому написано-собирали. Подтверждено показаниями свидетелей и заключением судмедэкспертов. Делаетца ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ,что документ сфальсифицирован. Доказательств этому не приводитца. Дальше идет полемика,которую приходитца потереть. Потом в офтоп темы всплывает история с пленными. Хорошо. Начинаетца обсуждение истории,всплывают подробности... Нехорошо...

 

Серьезно? И документы имеются?

 

Что нехорошо? Что история с пленными громит советские мифы, которыми до сих пор живут многие? Ну так смиритесь с этим. А насчет документов, то отчеты советских комиссий уже давно ни у кого доверия не вызывают. В частности, в одной из тем, где-то месяц-два назад я уже приводил откровенный фальсификат, из одного такого советского отчета. И таких примеров у меня полно.

 

1. Роман, стОит ли так беаппеляционно, да еще всех "под одну гребенку"???

2. В двух словах - о чем Вы? Или ссылку дайте.

3. Полно или не полно, но они есть. Причем у немцев их тоже хватает. А у кого было больше "липы" - это еще можно и поспорить...
Надо таки быть объективным и беспристрастным

 

Давайте посмотрим как выгладит типичная процедура взятия донорской крови.

Сначала берут кровь на анализ. Прокалывают палец скарификатором и в длинную тонкуб трубку набирают некоторое кол-во крови, также немного крови берут на стеклянную пробирку.
Затем устанавливают по образцам группу крови, и резус-фактор.
После чего уже готовят пациента к откачке крови.

Выглядит это так.



В вену вкалывают иглу с подсоединенной трубкой. Далее либо вручную механической насосом-грушей либо автоматически электронасосом - кровь откачивается в специальный мешочек (либо в герметичную стеклянную банку).

Теперь смотрим, что описывают дети

Итак. Во первых нам предоставили свидетельства только ДВУХ детей (из 17-ти опрошенных).

Во вторых процедура которую описывают эти дети не похожа на переливания крови. К примеру где упоминания о приспособлении об откачке крови?

То, что описывают дети совершенно обыкновенная процедура взятия крови на анализ. Прокололи вену, и взяли в трубку некоторое кол-во крови.

Обратите внимание, что один ребенок говорит о том что кровь брали 4-ре раза за неделю. А другой о 6-ти раз за месяц.

Каждый из вас может попробововать походить в поликлинику 4-ре за неделю и сдать кровь на анализ - и посмотреть насколько это отразится на здоровье... Сразу скажу, что никак...

Другое дело, что если из вас в течении недели возьмут 4-ре дозы донорской крови. Подозреваю, что если бы из организма ребенка действительно 4-ре раза подряд взяли по 300-400 мл. крови, то об это она врядли кому то потом смогла рассказать.

Другой момент. Делайте поправку что восприятие ребенка отличается от восприятия взрослого человека. Вспомните себя в детсве. Походы к стоматологу. Или деланье уколов. "Вот-такенная игла..."...

Сходите в детскую поликлинику и поговорте с реебнком у которого взяли кровь на анализ. Вы услышите и про огромную иглу, и про то что было больно, и доктор был грубым, и т.п...

 

Теперь анализируем документ дальше.

1. Пересказ слов немецкого солдата, который перевел "слова" доктора, фразу которого ребенок не понял является неоспоримым "доказательством".
А вдруг доктор сказал "успокой ребенка", а солдат наоборот решил поиздеваться и напугать ее... Никто никогда не рассказывал детям истории про страшного серого волка? Заметьте что большенство детей как правило воспринимают на веру слова взрослых, какую бы ахинею они не несли.
2. Где связь с процедурой взятия крови и смертью Ани? Я ее не вижу. Отчего умерла Аня? От взятия крови? От болезни? От недоедания? Может охранник ее убил? Ничего не скзано. Ребенку вопрос не задали.
3. Болели от взятия крови? Или от недоедания? Или от эпидемии? Или от антисанитарных условий? Опять таки никаких уточнений.
4. Руки были в уколах. Ну да. И что тут ужасного. А если детей лечили и вкалывали к примеру лекарства от тифа? А кровь так часто брали, что бы понять - процес лечения успешно проходит или нет?

Мне к примеру видится что в данном случае была какая то эпидемия в лагере "Мы все болели, кружилась голова, каждый день умирали мальчики и девочки". Из-за этого немцы могли принимать какие-то профилактические и лечебные меры "Помню, что в неделю четыре раза водили к врачу и брали кровь." У детей брали кровь на анализы и возможно кололи какие то препараты "При этом доктор воткнул мне в руку иглу и, когда набрал полную стеклянную трубку, отпустил меня и стал брать кровь у моей сестрички Ани.". Некоторые дети в итоге выжили, а некоторые нет...

Как то туманно звучит фраза. Что значит "прошло до 12 000 советских детей". Всего содержалось суммарно 12 тысяч детей или из- 12-ти тысяч выкачали кровь?
И на основании каких документов делаются такие выводы?
По словам 33 человек из которых 17 детей, из которых обнародовано было только ДВА показания?

Экспертиза проводилось чего? Трупов? Узников? Документов? Как выяснили что из каждого ребенка качали по 500 грам крови? Всего суммарно? Или за каждый заход? За неделю? За месяц? Или за все предбывание в лагере? Если за один раз - то это много. А если за несколько месяцев - то это не так уж и много...

Интересно, а другие дети которые прошли концлагеря и у которых не брали кровь нервным возбуждением не страдали? Какая тут связь со взятием крови?
Отстают в учебе? Сомневаюсь, что ребенок 4-ре года не ходивший в школу, будет показывать потом феноменальные успехи, на фоне своих сверстников.
Вообще-то малокровие это болезнь, анемия по научному. И она никак не связана с откачкой крови.
Возможно речь идет про "нехватку крови", и в документе неправильно выразились.
Но простите. Это миф - что у человека в организме 5 литров крови. У всех эти показания сугубо индивидуальные кто-то может нормально жить и с 4-мя литрами, а кому то и 6-ти будет мало... И как посчитать сколько у вас крови в данный момент точно и сколько вам "не хватает"?
Хотелось бы узнать такую методику....

 

На посты №№ 92 и 93.

Эти измышления у меня ассоциируются с интеллектуалами из фильма "Мы из будущего".

1. Насос для откачивания крови???
Этого вполне достаточно для того, что понять: автор этого бреда не имеет никакого понятия о донорстве.
Сколько раз я сдавал кровь - никаких НАСОСОВ не было. А в войну - и подавно...
Кстати, где на выдранной из Интернета картинке этот пресловутый НАСОС ???

Автор напрочь забыл, что речь в теме идет о годах войны и о концлагере. Но не о детских поликлиниках...
Нельзя сравнивать несравнимое.

2. Видимо автор - сильный криминалист, в совершенстве знающий тактику допроса несовершеннолетних свидетелей и потерпевших...
А в акте изложены лишь выдержки из двух допросов. Конечно же допрашивали всех детей и подробно.

3. Во время войны существовали инструкции по составлению документов о злодеяниях оккупантов.
Вряд ли они были нарушены, раз Акт подписан всеми членами комиссии.
Следует учитывать, что Акт - это итоговый документ расследования злодеяний.
И составлен он на основании всех материалов: допросов/опросов, протолов осмотра мест происшествий, заключений эксперитз и т. д.
Прежде, чем охаивать документ, полезно ознакомиться с правилами его составления.

4. Акт, который я привел, до сих пор никто не подвергал сомнениям и не опроверг его. Даже Ирвинги/Цунделы на него не покушались...

А эти неграмотные потуги - просто смешны...

 

Карлис, привет!
Давайте об этом в личке. О каком документе Вы спрашиваете? Аскельн - это кто?

Не знаю. Это не моя тема. Что нашел - выложил.

 

Ответ на безграмотные потуги.

Ознакомтесь со схемой аппарата для забора крови.

http://medtechpb.ya.ru/replies.xml?item_no=3

Слова - "насосный сегмент" вам что нибудь говорят? Уж не знаю где вы и как сдавали кровь, но самотеком она идет достаточно вяло, если конечно вам ее не откачивали из аорты....

 

А здесь даже анимация...



PS
Правда аппарат для плазмафореза - но принцип действия впринципе одинаков...

 

Вам я тоже могу посоветовать:

1. Сходите хоть разок и сдайте кровь ЛИЧНО. Тогда вся эта бредятина с насосами покинет ваш мосх. А в Интернете всякого добра хватает...

2. Мы тут вообще-то говорим о событиях середины 40-х годов. Вы со своими схемами несколько опередили события... Это и есть синдром "Мы из будущего".

3. Вот вы пытались охаять Акт по детям... У вас есть медицинское или юридическое образование? Богатый опыт работы в этих сферах?

4. И последнее. Если вам интересно ознакомиться с теми или иными документами - оставьте свою агрессивную браваду и хамский тон.
Вы на улице попросить закурить своим тоном не пробовали?

 

А вот как брали кровь в 41-м году...



Сама установка видна плохо. Но хорошо видно, что во первых процедуру делают ДВА врача. А во вторых, обходятся без помощи стеклянных трубочек...