Кто создал АК?

Dieses Thema im Forum "Курилка" wurde erstellt von Jakes, 21. Sep. 2017.

  1. kelt

    kelt General-major

    в действительности нет ничего зазорного в том, что в каких-либо новых разработках применяются решения кем-то ранее
    внедренные. но когда это заимствование нарочито скрывается, а участие в разработке фактически пленных специалистов
    пытаются обнулить или дискредитировать, выдавая за якобы чисто "свою" разработку, то это выглядит смешно и подчеркивает
    всю убогость ситуации.
     
  2. Интересные лоты

    1. Кобура універсальна стан добрий
      100 грн.
    2. Все на фото.
      400 грн.
    3. Нова кобура кожана з системою для скритого носіння (оперативна) ПМ та такого ж розміру пістолетів. Є...
      650 грн.
    4. Оригиналінальний ремінь кулемета М249 Para. Виробництво: США( не коммерція). Саме з таким ременем ці...
      2000 грн.
    5. Кобура для Wflther P1, Бундесвер. Новая. Все подробности на фото. Макет пистолета в лот не входит
      900 грн.
  3. kelt

    kelt General-major

    я ж не про количество МР на душу немецкого населения говорил, а о самом факте принятия пистолетов-пулеметов на вооружение Вермахта, на обсуждаемый в Вашем видео, период времени...
     
  4. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    647
    Ort:
    UA
    Всё банальнее - в глубинке дядька (Соболев - на видео) на бабки ,,богатого,, босса исполняет. Сугубо его частное мнение
    https://zen.yandex.ru/media/id/5e9d...-i-vostochnoi-evrope-60e35596b5e3de27ead1c2d0
     
  5. Кайзеровский офицер

    Кайзеровский офицер Oberst

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    7
    Beiträge:
    4.699
    Ort:
    Metropolis ☢
    Мне ссылку не открывает. Только вот сколько иные советские и не только конструкторы имеют как собственных разработок, так и в дуете с кем-то? Сколько у Стечкина и Коровина образцов оружия по их чертежам. Не важно пошло в серию или нет... А что Калашников? Муза раз в жизни посетила при создании АК? Остальные дни зря брился что-ли? :D Того именно в эту сказочку я не верю...
     
    gantz gefällt das.
  6. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    647
    Ort:
    UA
    Та ну. Распространяемое заблуждение. Поинтересуйтесь - много чего его КБ на испытание выставляло. АПК. СВК. ПК тот же.

    Ссылка - через vpn. О частном музее и тире в Екатеренбурге, медного АлеХарха. Димон по этому пункту оправдан :)
     
    Zuletzt bearbeitet: 6. Dez. 2021
  7. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    4.419
    Ort:
    Батагай
    СКС раотает,как раз на украденном перекосе затвора у STG-44.
     
  8. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Конструктивно СКС45, це зменшений ПТРС41.
     
    Шифратор gefällt das.
  9. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Вообще-то затвор штурмака есть клоном чешского пулемета ЗБ-26 и вообще СТГ сборная солянка чужих изобретений - отнюдь не принадлежащих плагиатору Хьюго Шмайсеру.
     
  10. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    АВС, у Симонова все с перекосом затвора.....
     
  11. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Это далеко не единичный случай в оружейной индустрии.
     
    ЛюбительПива gefällt das.
  12. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    КО не лезьте в дебри. Стоунер тоже был сержантом и тоже человек одной автоматической винтовки, но его дерьмом не мажут почему-то. Давно в оружейных кругах доказано, что АК-47 это работа Булкина и Зайцева и многих и других талантливых конструкторов. Ну Калашников просто оказался рядышком по зову партии, хотя он тоже был талантливым конструктором.
     
    Шифратор, SA-80, Cracker und 4 anderen gefällt das.
  13. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    4.419
    Ort:
    Батагай
    Да,согласен целиком и полностью! Но украсть украденное-святое дело и не считается украденным,а является личным достижением и достоянием республики!
     
  14. Hamer2109

    Hamer2109 Hauptmann

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    1
      проданные:
    0
    Насправді ні, Стоунер зконструював АР10, а вже на основі неї два інженери провели вдосконалення. А напрацюваннями Стоунера користуюттся й досі, користувалися б і раніше, і більше б, але патенти....
     
  15. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Ну где-то так. А вообще-то мне не понятно почему создание СТГ приписывают Хьюго. Достаточно посмотреть кем он был в то время и глубоко сомневаюсь, что он тратил время за чертежами. Начальство имеет другие направления работы. Штурмгевер создавали талантливые немецкие конструкторы такие как Барницке и его сотоварищи...
     
  16. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Тоже самое можно сказать и про АК-47, но идея разгрузки ствольной коробки за счёт интегрированного в ствол узла запирания на АРках ещё проводилась чешскими конструкторами до войны, а немцы это довольно удачно применили на МГ-42.
     
    Шифратор gefällt das.
  17. kot-begemot

    kot-begemot General-leutnant

    Beiträge:
    21.549
    Ort:
    Украина
    А дизельное двигло на Т-34 придумал немец-Рудольф Дизель.....
     
  18. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Дизель придумал дизельный двигатель, а топливом было для начала растительное масло. Надо грекам в суд подавать, они масло давили одни из первых.
     
  19. master-gans

    master-gans Oberleutnant

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Beiträge:
    4.419
    Ort:
    Батагай
    Короче наш конструктированный мир проварованный напрочь,но уже нечего воровать всё украденодо нас! Изобрести что то новое и прорывное,скорее всего не возможно,но это пока нам не подбросят,что то новое и не привычное,идущее в разрез с принятыми и навязанными технологиями!
     
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Топливо камрад. Нужно новое топливо, тогда буде прогресс ..
     
    Ваня-30 gefällt das.
  21. часовщик

    часовщик Moderator

    Рейтинг:
    0
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    2.281
    Ort:
    Україна
    вот тут несогласен. С М16 как бы не все понятно, но товарищ Юджин, в отличии от Калашникова наваял дофига и больше, на трех человек хватит.
    "Всего за период своей деятельности в качестве конструктора-оружейника запатентовал свыше ста образцов различного стрелкового оружия, став таким образом одним из самых результативных американских конструкторов вооружения"
    Отличился весьма знатно:
    "Работая на TRW, Стоунер создал TRW 6425 — американскую копию швейцарской автоматической пушки Oerlikon KBA[en], участвовал в создании автоматической пушки «Бушмастер»".
    Чуствуете разницу?
     
  22. kelt

    kelt General-major

    Человек был гениальным конструктором, чего только стоит его "стрелковый комплекс-трансформер" Stoner 63
    (армейский индекс M63, флотский индекс Mk 23 Mod 0) - модульный стрелковый комплекс, разработанный Юджином Стоунером.

    Благодаря модульности, путём замены некоторых компонентов можно оперативно переделывать оружие из одного типа в другой непосредственно в войсках, в зависимости от специфики предстоящих огневых задач. Косность военной бюрократической машины, не готовой к столь революционным нововведениям, привела к тому, что в задуманном виде (как комплекс) Stoner 63 не был принят на вооружение, а различные варианты его компоновки получали собственные обозначения: флотские Mk 23 (пулемёт) и армейские XM22 (автомат), XM23 (карабин), XM207 (пулемёт). Модернизированные варианты обозначались как XM22E1, XM23E1, XM207E1 соответственно. Stoner 63 был призван заменить в войсках винтовки M1, M14, M16, пулемёты M1918 и M60[3]. До полномасштабной постановки Stoner 63 на вооружение не дошло, дело ограничилось мелкосерийным производством, принятием его на вооружение подразделений специального назначения ВМС США в варианте «ручной пулемёт» и закупкой опытной партии для подразделений корпуса морской пехоты США и армии США в континентальных штатах, было изготовлено около 2,4 тыс. экземпляров. Stoner 63A являлся основным вооружением подразделений SEAL в годы Вьетнамской войны

    стоунер.jpg
     
  23. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Так почитайте про Калашникова. Будет той-же самое. И создавал и участвовал и разрабатывал. Даже пулеметы с кривыми стволами для УРов. Калашников был далеко не дурак, каким его хотят представить многие и талант имел. Не его вина, что ему навязали пальму первенства создания легендарного оружия. Много факторов было, тут можно вспомнить и войну между ведомственными КБ и политические нюансы и фамилию благозвучную. Ну представьте себе название АЗ или АБ. В народе со старта приклеются прозвища "зайчатина" или "булкин". Не очень грозное название для оружия, которым придется громить империалистов. А вот Калашников будет греметь, да и сказ о купце с такой фамилией многими помнится.
    Что Стоунер, что Калашников, это талантливые конструкторы, но их имена будут звучать только на одном автомате и автоматической винтовке...
     
    Дервиш und Cracker gefällt das.
  24. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    647
    Ort:
    UA
    Ну слово ,, доказано,, тут слегка с ,, запасом,,. Есть такая версия. В которой из документально подтвержденного только рекомендация комиссии по использованию наработок АБ в доводке АК
     
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-leutnant

    Beiträge:
    13.923
    Ort:
    Львов
    Знающему и разбирающемуся в оружейном деле человеку достаточно погуглить и найти фотографии в разобранном виде данных образцов оружия и никаких заключений комиссий читать не стоит .
     
  26. hans0629

    hans0629 Oberfeldwebel

    Beiträge:
    647
    Ort:
    UA
    действительно - зачем читать документы рыться в вариантах, переделках, если можно посмотреть картинки и самому додумать...вернее почитать это уже изложенное кем то и подогнанное в версию, которая нравится :)
    Большинство образцов на выходе сильно отличались от экспериментальных, с которыми начинали испытания...
    Целый ряд решений, который видим в АК, ,,крутился,, в ряде образцов разных КБ. Тот же затвор, решение газовой трубки с накладкой ,,просматриваются уже в карабине Калашникова 44,45го годов
     
    Zuletzt bearbeitet: 7. Dez. 2021