Принципы аутентичности Вермахт и Войска СС

Discussion in 'Солдатський клуб' started by Valgus, Aug 16, 2012.

  1. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Многие перепродовцы закупали у штурма и у зиб-милитарии + Китай итд...поэтому невсегда понятно кто продовал свое производство а кто перепродовал с штурма и с зиба...просто-бизнес...

    Забыл кстати показать (не реклама) что SM и 1944Militaria продают одно и тоже....

    SM - Parka

    1944Militaria

    1.-2. SM
    3.-4. 1944Militaria
     

    Images:

    SM 1.jpg
    SM 2.jpg
    Parka Mil1944.jpg
    Parka Mil1944 2.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    2. Маленькі цвяхи на чоботи горних єгерів. Точна кількість не відома, але декілька сотень є!
      800 грн.
    3. З болота.помив водою.клеймо легенько видно, правильно почистити буде гарно видно(це вже буде робити...
      9950 грн.
    4. З болота.антураж.
      1077 грн.
    5. Нагрудный орел, изготовленный из двух цветных золотисто-желтых целлофановых нитей на коричневой ткан...
      3760 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    До кучи...
     

    Images:

    die-wehrmacht-3-jan-1943-faces-battle-first-cigarette-after-last-shot-11519-5.jpg
    die-wehrmacht-3-jan-1943-faces-battle-first-cigarette-after-last-shot-11519-6.jpg
  4. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    506
    Location:
    Чернигов
    Вот тут совсем не понятно ,что кому положено - кто в подшлемах, кто токах…Как в прочем и до этого .
    В итоге, как понимаю, в большей степени виноват банальный дефицит… (?)
     
  5. oberkatze

    oberkatze Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    125
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    245
    Messages:
    468
    Location:
    Україна
    Токи практичніші. Не треба нічого зав'язувати-розв'язувати, треба - натягнув, треба - стягнув.

    А ще для звичайного тока не треба міняти каску, а для комплектного двостороннього наче як потрібен шолом на розмір більше, бо комплектний двосторонній товщину має. Коротше, сєказу з ним було, а фронтовики зайвий сєказ не люблять. Тому й не дивно, що на передовій прижилося саме таке поєднання, яке ми бачимо на фото.
     
    gantz, Vitaly K. and Demus like this.
  6. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    506
    Location:
    Чернигов
    Очень хорошое замечание на счет того , что подшлемник толще чем ток и поэтому будет проблематично его носить под шлемом …
    На счет того , что ток практичней - не согласен - он ерунда, если на улице реально холодно . Осень , весна - да , неплохо , особенно если в движении . Зимой, еще и без сильного движение(оборона , караул) ,ну оочень холодно . Поэтому и собственно заинтересовался зимними подшлемниками , потому, что тока явно мало , и плюс все пишут что должен быть в комплекте .
    ИМХО , на счет того , что мол его долго надевать , а ток можно быстро - дык это не противогаз же ))) Самое главное , чтобы грело !
     
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    до кучи...
     

    Images:

    img637.jpg
    Demus likes this.
  8. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    А если два тока использовать? Плюс парочный капюшон. Мне еще нравится из зимних историй когда в пору оттепели два шага сделал - снизу моментально платформа из снега налипла к подковам и шипам, раз-два сбил потом несколько шагов - опять платформа, да так что ноги подворачиваются.
     
    Vitaly K. likes this.
  9. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    506
    Location:
    Чернигов
    Не думаю , что это исторично … Второй ток с товарища?…Парочный капишон - то такое …Больше от ветра .
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Kopfschützer давольно практичный и при минус 30 в нем было нормуль, проверенно и не раз, хотя сейчас зимы не такие уже суровые...Часовые в карауле вообще-то очень тепло одевались - Wacht - u. Pelzmantel, Pelzhaube, маски для защиты от ветра, караульная обувь те же Strohschuhe...итд....после зимы 1941 и 1942 года командование не только заставило утеплять солдатские и офицерские мантели но и серьёзно занялись утеплением войск - те же вливания Зимней помощи Немецкого народа....есть кстати Вохеншау где солдатам раздают домашние варежки....
     

    Images:

    16318062953.jpg
    strohschuhe.jpeg
    winter.jpg
  11. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    506
    Location:
    Чернигов
    Интересно , что это за уберменьшы которым в токе при -30 нормаль )))
    Хорошо, тогда зайдем с другой стороны)
    - современные реплики не те , и они видимо не соответствуют оригинальным токам тех лет .Возможно оригиналы теплее …
    Также , зимы у нас и правда не суровые (особенно последнии годы )в сравнении с севером - ведь не Россия . Но степень охлаждения у каждого немного разная ,и поэтому здесь имеет место фактор ИМХО.
    ИМХО , мне при минус 10 в условиях не слабого снежного покрова и сильного ветра было не нормуль , а очень такое себе не особенно . А ведь шею то еще шарф закрывал . Боюсь представить в что было бы без него , просто в токе …
     
    Last edited: Nov 23, 2021
    Demus likes this.
  12. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Видимо дело в степени охлаждения, был и на суточных с ночёвкой и просто на мероприятиях где эдак под - 20, в парке всё прекрасно, капюшон конечно тонкий, но очень помогает, каска неплохо греет голову даже без натянутого тока, прямо удивлен был. Мне видится можно попробовать под одежду больше утепляться, нательное там всякое, форма, джемпер и т.д. кстати и с ногами парочные штаны очень помогают, когда нет зимних сапог, ноги намного меньше мерзнут, так как штаны одеваться поверх сапог и соответственно больше греют. У меня лично обычно борьба за живучесть именно пальцев рук и ног, с руками зарешали в итоге уставные обычные перчатки плюс трепалые двусторонние. Токи оригинальные не видел, не знаю насколько они теплее, у самого от atthefront, сейчас ещё жду с шустерса какой то вязаный special series
     
    fondmx and Vitaly K. like this.
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Я носил оригинальный ток и несколько реплик - ноги чаще мерзнут...кстати все фишки по защите от холода немцами описаны с 1942 года как в Хеер так и в Люфтваффе как для Северных широт так и для остольных регионов Восточного фронт...по фото токи доминируют...Есть кстати в сети небольшая статья по Люфтам испытание зимнего обмундирования в суровых словиях...походу за 1943 год (?)...

    Газету с током тоже можно юзать...комбинация шарф и ток непробовали - а там есть варианты...и дело тут не в уберменьшах а в практике и тренеровке...
    Степь и ветер при минусах вешь мало приятная....как и "влажный холод" (когда дождь, мокрый снег, туман и испарения влаги + мороз итд)...:beer: Самая хрень оттепель днем и - 10 ночью...

    Два тока непробовали...к примеру методика ношения двух токов....
     

    Images:

    kopfschutzer german wehrmacht nazi scarf waffen-ss.jpg
    Last edited: Nov 24, 2021
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Kopfschützer в Хеер (Вермахт) перешел с 1934 года...
     
  15. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Валенки конечно ломовейшая вещь при холоде, но промокают в один миг без галош если где-то по дороге какая лужа вдруг от дорожной химии например, да и если много кто в валенках вышел по немцам, уже смотрится странно.
    У меня ещё не по толщине тока возникает вопрос, но по толщине сукна современных реплик кителей и штанов. Постоянно видел даже в северных условиях ранней осени и поздней весны, не говоря о лете совершенно взмыленных реконов даже после небольшой беготни публичных мероприятий, будто их водой из шланга поливали. Дриллих использовать не принято да и так понимаю он не очень большое хождение имел, особенно в начале войны.
     
  16. alkorn80

    alkorn80 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    237
    Location:
    г. Житомир
    Толстый драп , а не сукно , характерное для дешманских дешевых реплик, в реальности сукно было тонкое, и еще по себе заметил, что решает правильная нателка, тот же трикотаж влагу не впитывает, в отличии от хб шки
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Дешево и сердито - бюджетный раскрас...
     

    Images:

    Helmetwintercamo.jpg
    Vitaly K. and Alex Richter like this.
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Messages:
    36,496
    Location:
    Festungskommandantur Libau
    Исторично, так как с 1942 года учитывая опыт зимы 1941/42 рекомендовалось юзать при очень низских температурах два Kopfschützer это даже схематично показанно в настовлении. Да солдату выдовался один Kopfschützer, но вы могли второй купить, привезти из дома, получить в подарок в рамках Зимней помощи или снять с трупа (те же Сталинградские немцы). Все это задокументированно в войсках, в прессе, есть кинохроника итд.
    Да на фото невсегда видно два Kopfschützer, но их юзали...
    Кстати многие реконщики игнорируют и считают не уставной Зимнюю помощь Германского народа, с одной стороны это понятно (исключить анархию + с аутентичными гражданскими предметами швах) но в плане истории Вермахта и Войск СС оно все легетимно и исторично, как и борьба командования Хеер за орднунг в плане униформы, но увы Восточный фронт оказался сильней немецкого орднунга.
     

    Images:

    Kopfschützer.jpg
  19. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    Кто-то видел эти самые нормальные реплики из тонкого сукна? Вокруг все поголовно в этом самом драпе
     
  20. alkorn80

    alkorn80 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    237
    Location:
    г. Житомир
    Ну можно по пальцам посчитать )
     
  21. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    506
    Location:
    Чернигов
    Мой совет - состаривайте китель - выпаливайте его. Можно это сделать при помощи газовой горелки .
    начиная с 21:40 .
    Успех гарантирую . Со всеми своими так сделал . Будь то нестоф , мильтек или зиб - в результате будет как оригинал.
    И толщина тоже , самое главное .
    Дело в том , что технологии другие и поэтому даже минтовый оригинал не такой пушистый как хорошая реплика зачастую … поэтому это обязательно нужно делать , банально для придания реалистичного вида , чтобы не ходить пушистым плюшевым мишкой )
    Для примера - фото результата ниже . Не обращайте внимания на обшиву, это старое фото ! …
     

    Images:

    903C3E91-0F29-422A-8FED-6D69EC7D6D7C.jpeg
    Demus and Gerhard like this.
  22. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    506
    Location:
    Чернигов
    И еще фото До и После …
    Мильтек Люфт
     

    Images:

    C9B8E98E-D91D-4AAF-8E9E-D1AA51A8C036.jpeg
    7A32B223-5B23-4AB8-B317-6966CEA2F796.jpeg
  23. Gerhard

    Gerhard Leutnant

    Messages:
    3,075
    Location:
    Thule
    А кто-то изготавливает кителя что б сразу нормально?
     
  24. alkorn80

    alkorn80 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    237
    Location:
    г. Житомир
    Пантер сторе, елсенау )
     
    Vitaly K. and Demus like this.
  25. alkorn80

    alkorn80 Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    237
    Location:
    г. Житомир
    Хотя шустер не плохой, хоть и драп, но уже тонкий
     
    Demus likes this.
  26. Vitaly K.

    Vitaly K. Feldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    25
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    50
    Messages:
    506
    Location:
    Чернигов
    Имхо - Elsenau. Это железно,что качественно. Сукно сразу не жутко волосатое , но все же немного состарить никогда не мешает . Повторюсь. ВСЕ современные реплики не такие как оригиналы в силу технологий . Поэтому то, что мы советуем это чисто из разряда - максимально похожее . Но домашняя робота в виде состаривания(выпаливания) , это неизбежно . Даже с ельзенау . Мой опыт .
    Поймите, в наше время найти просто настоящею кожу почти нереально , особенно в европе . Другие технологии , борьба за права животных , экологию и в конце концов небольшой процент синтетики делает ее долговечнее и лучше . Поэтому с сукном та же история …
    Еще тут вопрос какая модель вас интересует, просто под критерию нормально вполне зайдет ряд проищводителей ) А так м43 имхо многие делаю "нормально" .
    Все пушистые ,повторюсь.