Верндль

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем Beorn, 17 лис 2021.

  1. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    291
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    580
    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Львів
    Привіт. Трапився такий артефакт. Схожий на верндля, але верндлі, що зустрічав були з іншим кріпленням, іншими накладками і вкінці ширші. Можливо якась модифікація? Дуже дякую за допомогу!
     

    Images:

    431D26A0-B796-46F0-A824-4C73D6F6DD1B.jpeg
    3DE7AB48-5264-4887-8641-B66C0CBDE741.jpeg
    95BC70A6-BAD3-48D6-AD18-7700A5986B7D.jpeg
    856517F1-8005-499D-A4AD-0B6770B4A1D2.jpeg
    \Lisovik/ та vulcan888 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Лесной коп ! Почищено ! На гильзах , капсюлях и на ручке переноски есть много надписей - клейм...
      800 грн.
    2. Бронебійно-трасуючий постріл з підривачем МД-5 до радянських 45-мм протитанкових гармат. Не містить...
      800 грн.
    3. Повністю деактивовані боєприпаси. Зі слідами часу. Копані.
      42 грн.
    4. Предложу ММГ снаряд флак20мм ББ
      250 грн.
    5. 400 грн.
  3. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    84
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    136
    Повідомлення:
    1.566
    Адреса:
    лес
    Star64, Василь Дятлов, Beorn та 3 іншим подобається це.
  4. vulcan888

    vulcan888 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    97
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    171
    Повідомлення:
    1.005
    Адреса:
    Україна
    Приветствую,Верндль 1873г.Пока набирал,опередили.
     
    Gregson, Star64, Василь Дятлов та 4 іншим подобається це.
  5. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    291
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    580
    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Львів
    Дякую за підтвердження)
     
  6. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    У 1873 накладки пластиковые.А здесь сгнили полностью,значит были из прессованной кожи,что означает что это более ранняя модель
     
  7. vulcan888

    vulcan888 Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    97
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    171
    Повідомлення:
    1.005
    Адреса:
    Україна
    Были варианты с деревянными накладками обр.1873г.,что вы имеете ввиду под ранней моделью?
     
    Мансур Львович подобається це.
  8. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Прочитайте ссылку выше,и перестаньте фантазировать. На данном экземпляре заклёпки малого размера под кожу
     
  9. Romanus

    Romanus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    711
    Адреса:
    Україна, Київ
    Горелый он, судя по состоянию металла, вот и ушли накладки.
     
  10. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Была ещё модель 1873-77.
     
  11. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    291
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    580
    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Львів
    Ні, він у вогні не був. Метал там нормальний, з піску. Почищений електролізом
     
  12. Romanus

    Romanus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    711
    Адреса:
    Україна, Київ
    Печально он выглядит для песка.
    Особенно, глубокие каверны по долу.
     
  13. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    291
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    580
    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Львів
    Це абсолютно нормальний стан заліза з піску. Був ви чорнозем, стан був би кращим
     
    minitarn3838 подобається це.
  14. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Вообще-то материал щечек - эбонит! И эбонит не является пластиком!
    Эбонит - результат нагревания при атмосферном давлении каучука с добавлением серы (от 30 до 50% от массы каучука при темп. от 160 до 180%). Говоря проще - в результате кипения каучука (120 град.С) он соединялся с расплавленой серой (температура плавления серы - 112 град.С) и получаем на выходе - твердую резину, иначе называемую, эбонит!!
    Пластик (пластмасса) - это процесс пластификации природных или искусственных материалов при высоких (свыше 200 град. С) температурах и, одновременно, высоком давлении (от 1,5 бар и выше)!
    Отсюда: вулканизация и пластификация -это разные хим. процессы!!!
    Даже после получения синтетических каучуков в 1901 году, с большой натяжкой, можно называть эбонит пластиком, ибо сырьем для него выступал полимеризованный бутадиен. В тоже время, промышленное производство в более-менее значимых количествах синтетического каучука началось только с 1910 года.
    А ШН, представленный ТС, имеет год выпуска задолго до 1910-го!!!

    Ну и еще по времени изобретения эбонита и пластиков:

    Первый материал, который можно назвать пластиком - это «паркезин», получаемый из деревянных опилок, обработанных азотной кислотой, с добавлением камфорного масла при давлении 1,5-2 атм. и температурах 250-270 град С, изобретен в 1855 году. И он был БЕЛЫЙ!! Добавление красителей (сажи например) изменяло его свойства и, в конечном итоге, разрушало материал (чем темнее -тем быстрее).

    В 1839 году Чардьз Гудьир (Гудиер) изобрел процесс вулканизации. В процессе исследований при добавлении серы от 30% и до 50% от массы каучука, нагревая смесь до температуры 160 град. С при нормальном (атмосферном давлении), Гудиер получил твердый материал, названый им Вулканиит (чаще его называют "Эбонит", х.з чего - так далеко не лез). Натуральный цвет эбонита от светло- до темно- коричневого (от температуры зависит). При добавлении сажи (1-10%) эбонит приобретает цвет от серого до черного. От добавления любых красителей свойства эбонита не меняются (правда - если не заболобонить красителя больше 20%).
    В тоже время если каучук нагревать в смеси с серой (5-15% мас.доли) и до температур 120-130 град.С и, опять же при атмосферном давлении - получим вулканизированную резину: это то из чего сделаны камеры и шины вашего авто. При этом каучук сохраняет эластичность.

    Я не знаю кто на "Bayonet" впервые зафигачил термин "пластиковые накладки" в применении к этому ШН, НО (!!!) - он не прав изначально! Пластификация и вулканизация - это разные процессы и разные итоговые результаты!! Особенно в отношении к 70-м годам 19 века!
    Извиняет одно: на ощупь пластик и эбонит - фиг отличишь!
    Поджечь надо: эбонит не горит, не плавится, только обугливается, что сопровождается мерзким запахом. Пластик горит и переходит в жидкое состояние (плавиться).

    P.S. Может и не в тему... но меня возмутил термин "пластиковые" в применении к 1873 году! НЕ БЫЛО ТОГДА ПЛАСТМАСС (ПЛАСТИКОВ) - ОТ СЛОВА СОВСЕМ!!!!
    Что знал - озвучил.
     
    PRAHNICH, AlexKOA, Gregson та 8 іншим подобається це.
  15. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Про бакелит тема не раскрыта.
     
    Мансур Львович подобається це.
  16. Дід Свирид

    Дід Свирид Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.831
    Та без питань:

    В 19-начале 20 века, господа ученные не заморачивались с названиями полученных ими веществ: тот же "паркезин" был назван Александром Парксом в честь себя любимого. Такая же фигня и с бакелитом: в 1907 году его изобрел Лео Бакеланд и не долго думая наименовал новое вещество имени себя умного. С 1910 года бакелит начали производить в промышленных масштабах.
    Получение его достаточно простое: очищенная каменноугольная смола (креозот) соединяется с формальдегидом (окисленный древесный спирт), для ускорения реакции добавляем катализатор (аммиак) и подогреваем смесь при атмосферном давлении до температуры 80 град.С. В рез-те получаем слегка желтоватую прозрачную бакелитовую смолу. В принципе ее уже можно использовать: залить в форму, догнать до темп. 160 град.С и получить готовое изделие - однако оно будет очень хрупким и боятся любого удара. Поэтому из чистой бакелитовой смолы формуют только декоративные изделия - вставки в броши, серьги и т.п. Как и паркезин, бакелит не совсем хорошо относится к красителям - чем больше красителя и чем темнее цвет - тем более хрупким получается изделие.
    Для уменьшения хрупкости изделия армировали: в бакелитовую смолу добавляли целлюлозные волокна (хлопок, лен, волокна конопли), пропаренную и дробленную древесную щепу или опилки, бумагу (картон) и т.п. Полученную смесь заливали в форму и под давлением 6-7 атм. при 160 град.С формовали изделие. Например бакелитовые щечки ШН 98К изготовлялись именно таким образом.
     
    SergZSK, votaga, TarASha та 2 іншим подобається це.
  17. SPupkin

    SPupkin Oberleutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    84
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    136
    Повідомлення:
    1.566
    Адреса:
    лес
    Кстати, несколько раз подымал штык ножи маузеровские с бакелитовыми накладками так они просто сыпались от попытки их почистить, ощущение что труха какая-то а бывали такие как новые. Может здесь тоже такой случай, перемудрили с опилками....
     
    Мансур Львович подобається це.
  18. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.324
    Адреса:
    Karpatia
    Тепер би ще погляд знавців на властивості ебоніту. Маю Верндль 1870 з накладками з ебоніту і ніяк не наважуюсь почистити. Нібито пишуть, що ебоніт не мав реагувати на кислоти, але розчинятися в органічних розчинниках. Не хотілося б експериментувати...
     
    Мансур Львович подобається це.
  19. toz1915

    toz1915 Oberleutnant

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.983
    Адреса:
    Украина
    Так 1870 вроде как накладки из прессованной кожи.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  20. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.324
    Адреса:
    Karpatia
    Запрошую в тему: https://reibert.info/threads/shtik-verndlja-jak-zakonservuvati-shkiru-nakladok.905252/. Сам доказував, що шкіра, але думаю, що 4 роки незаконсервована шкіра не витримала б ...
     
    Мансур Львович подобається це.
  21. Beorn

    Beorn Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    291
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    580
    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Львів