Итальянцы в Беларуси. Год 194?.

Тема у розділі 'Італія', створена користувачем Cяржук з Барысава, 30 жов 2006.

  1. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Договорились, буду ждать вестей. Все что касается итальянцев меня очччень интересует.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Половина Німецького жетона
      500 грн.
    2. Сама капсула у доброму стані. Вкладиш оригінальний. Надірваний у одному місці.
      500 грн.
    3. Пустишки жетонів
      300 грн.
    4. Вітаю. Пропоную жетон вермахту. Вихід з Корсунського котла. Всі недоліки та переваги відображено на...
      900 грн.
    5. З болота.Потрібно чистити, тверді нарости. Визначення тут:- https://reibert.info/threads/2-ausb-schw...
      750 грн.
  3. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Орел на колесах.

    Продолжаю заниматься пляжным поиском по "итальянским местам". Пока идут одни советские копейки с 1934 по 1988 год.
    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1054186.jpg
    Вот вчера рядом с тем местом, где поднял 10 чентино 1926 года, нашел штампованного орла на колесах. Высота сего изделия 20 мм. Имеются усы для крепления. Лицевая сторона сильно окислилась. Даю снимки. Чей ?

    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1074191.JPG
    http://www.ljplus.ru/img3/b/o/borisov_by/P1074190_s.jpg
     
  4. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    2 rotten-christ

    Орла выложи в разделе НАХОДКИ, только сделай фотографии получше -- освети как следует объект.
     
  5. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Хотя, стоп -- не выкладывай, не позорься. Никакой это на фиг не орел, а эмблема советских автомобильных войск, содранная еще с царской эмблемы -- крылья над колесами, а между крыльями рулевое колесо.
     
  6. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Рулевого колеса там нет. Просто орел на колесах.
     
  7. Архивариус

    Архивариус Gefreiter

    Повідомлення:
    511
    Адреса:
    Менск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Вот уперся...:mad:

    Вот ссылка http://armor.kiev.ua/army/forma/emblem_70-88.shtml

    Не веришь мне -- выкладывай в раздел Находки. Или покажи любому человеку, служившему в автомобильных войсках.
     
  8. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Пока ничего конкретного (выспоминания Данце- общие, он путает Пинск с Могилевым и тд). Надо ехать осенью в Минск/Менск, рыться в 380-х фондах НАРБа.

    От себя добавлю, что в Борисове был батальон БКА, получивший некоторое количество итальянской утвари.
     
  9. Cяржук з Барысава

    Cяржук з Барысава Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    901
    Адреса:
    Вялiкая Лiтва
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В Борисове был саперный батальон БКА. Кроме итальянских лопат, по идеи, у них больше ничего итальянского быть не могло. Немцы боялись давать беларуским формированиям оружие.
     
  10. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Нет. Немцы передали батальону около 40 итальянских винтовок. Использовались как учебные, из-за плохого состояния. По идее должны были быть и польские и голландските винтовки. По крайней мере это есть в бумагах Кляйнца. Я видел это в бумагах НАРБ, если не ошибаюсь 383 фонд.
     
  11. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Итальянское оружие и амуницию немцы в 1943 г. направляли в формирования бел. самааховы. По крайней мере, косвенные свидетельства имеются в отношении Брестчины (р-н Барановичей).
     
  12. Сребреница

    Сребреница Oberschütze

    Повідомлення:
    432
    Адреса:
    Сибирска Црна Гора
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Я про 1944.
     
  13. Grand

    Grand Oberleutnant

    Повідомлення:
    4.175
    Адреса:
    Украина
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Статья из журнала двадцатилетней давности.
     

    Images:

    12.jpg
    1.jpg
    1 людині також подобається це.
  14. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Сказки одни и вымыслы:smile_11:
     
  15. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Очень интересует эта тема, сам из Гомеля. Что посоветуете почитать?
     
  16. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Ну посмотрел я Уго Кавальеро. Ничего кроме упоминания о том, что после 31 января 43 года все войска направили для отправки домой северо-восточнее Киева. Фраза была с сарказмом типа с хорошей памятью о военном сотрудничестве. Больше ни слова.
     
  17. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Нашел вон там
    http://www.centoventesimo.com/camp_russia/camp_russia.htm
    вот это
    aprile-maggio: l'ARMIR rimpatria. Anche le divisioni Ravenna e Cosseria, che erano rimaste a Gomel arrivano in Italia a maggio.

    Я так понял что написано, что в каком-то месяце отбыли домой. Но опросы показывают что не все так просто.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В основном итальянские части покинули пределы СССР в мае-июне 1943 г., но вплоть до конца войны немало еще подразделений продолжало действовать на Восточном фронте.
     
  19. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Похоже нарыл про итальянские полевые почты. Пишут что командование восьмой армии приехало в Харьков еще 30 марта 43-го. Постоаон отделение 102г Интенденца якобы в Гомеле закрылось то ли 22 мая, то ли 27 февраля (к чему дата не понятно из перевода, указано что гомель последний крупный центр штаб-вартиры Интенденци, якобы работали отделения 102г с 28.2.43 по 22.5.43, 126-127 с марта по апрель, 57 с марта по май и 20 с марта по 22.5.43г. Начало почтовой деятельности в России - 16.7.41 в венгерском базовом лагере, конец -22.5.43 в Минске
    Пишут что на отправку было 1500 чел в клинцах, Жлобин-Буда-кошелево16 000 из альпийских СА, Гомель 15 000 кавалерия, артиллерия и инженерные войска, Бобруйск 10 000, Гомель-Новобелица 8000 Интенденци. 22 мая ушил управление почтовое 2-го корпуса, почтовый комиссариат 2-го корпуса и "почта на буксире" (гуглоперевод)
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Это касательно почтовых служб 8-й италь. армии, впоследствии в 1943-45 гг. итальянские части уже пользовались германской логистикой и инфраструктурой (на Восточном фронте ест-но)
     
  21. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Intendenza это типа интендантские войска? В таблице, которая в конце приводится, говорится что они были чуть не досентября некоторые.
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Интендантские службы
     
  23. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Спасибо. Для начала, пожалуй, хватит, буду переваривать, информация почтово-интендантских служб для моих целей важна. Будет конкретика, отпишу.
     
  24. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    ашел дневник Феличе Феррарио на фокус историа, 37-й полк дивизии равенна. Как я понял, 37-й полк дивизии в составе 1100 чел (из 5500 бывших вначале) проехал Гомель 30 апреля. Если я правильно разобрал его каракули при полном незнании итальянского - поезд практически 1 мая 1943г. последовал далее. Полк холодный и голодный но худо-бедно до италии добрася. Бум искать историю 38-го полка равенны и 89-й и 90-й коссерии, а также интендантские службы, которые якобы в новобелице засели.
     
  25. navimann

    navimann Schütze

    Повідомлення:
    12
    Адреса:
    Gomel
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    Добруш и Гомель понятно. А что делали они в Лоеве? Там и железной дороги-то нет чтоб домой их отплавить. Откудова инфа?
     
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Re: Итальянцы на Беларуси. Год 194?.

    В Лоеве, судя по данным итальянским, находился смешанный немецко-итальянский гарнизон. Какие подразделения пока не могу сказать, буду уточнять. Думаю что карабинеры точно были.
     
    1 людині також подобається це.