Сталин привел Гитлера к власти?

1. А почему не в 4-й или 6-й? Чем они хуже?

2. Ну была бы коалиция, аж 38% голосов. Что дальше? Кого берем в партнёры по коалиции? Zentrumspartei 4.127.000 11,81 - увы, маловато будет, нехватка до 50%.

Как ни крути а получается еще хуже чем на Украние за последние годы: там 2-х партий достаточно для большинства голосов. И бардака при этом!

У немцев же меньше 3-х ну никак не получалось. Причём эти 3 - это нацисты+коммунисты+соц/демократы, т.е. сочетание по определению невозможное.

Что есть разрешение из Москвы на союз, что нет - а РАБОТАЮЩЕГО правительства не может быть. Лебедь рак и щука могут, а ПРАВИТЕЛЬСТВО - никак.

Вы перед тем как что-то утверждать циферки считайте.

И почему так категорично утверждать что явно из-за запрета? Вы читали исследования специалистов по выборам того времени, кто изучал вопрос, проводил опросы и сделал такой вывод? Или для вас есть "Ледокол" Суворова и оттуда вы черпаете знания по ВСЕМ вопросам мировой истории?

 

Дался вам этот Суворов. Немецких источников более чем достаточно.
Знание немецкого надо для этого, только и всего.

 

это вы ответили на последнюю мысль моего поста. А как на остальные пункты? Вот это например:

Ну была бы коалиция, аж 38% голосов. Что дальше? Кого берем в партнёры по коалиции? Zentrumspartei 4.127.000 11,81 - увы, маловато будет, нехватка до 50%.

 

Центристы 11,79%+Deutsche Staatspartei (Deutsche Demokratische Partei, Volksnationale Reichsvereinigung und verwandte Gruppen) - партнёр социал-демократов 3,47% и места социал-демократов с коммунистами 24,78%+13,34%- всё было бы в норме. А именно - 53,38%. Deutsche Staatspartei почему не учитываете? Это же почти братская партия социал-демократов. Они даже вошли единым списком на выборах в 8-й Райхстаг.

 

Я их не считал т.к. видел что правительство из 3-х партий не получается. Надо минимум 4. Лучше сразу застрелиться чем быть премьером при коалиции 4-х партий.

Как показывает мировой опыт 2 партии в коалиции - предел, причем работающий не лучшим образом.

Моё мнение: объединение ничегошеньки не меняло т.к. РАБОТАЮЩЕГО правительства/парламента все равно бы не получилось. Бардак, способный СКОМПРОМЕТИРОВАТЬ левое движение - нет проблем. А работы бы не было.

Так что Гитлер все равно пришел бы к власти, путем рекламы типа "Выгоним коалицию левых, которые спорят и ругаются пока страна страдает. Дадим власть тем, кто наведет порядок".

Его партия была "новой", не скомпрометировавшей себя невыполненными обещаниями. Он обещал всем всё что они хотели.

И за ним были деньги - именно коалиция с участием коммунистов была ночным кошмаром для буржуазии. И потому деньги на альтернативу (т.е. нацизм) давались без проблем.

 

Коалиция была бы возможной. А Гитлер, кстати, до сих пор остался в истории единственным Канцлером, выполнившим по пунктам за 5 лет все свои предвыборные обещания. Именно поэтому выборы 1938 прошли с таким ошеломляющим результатом, а не потому, что "для галочки".

 

1. Цирк с клоунами от 4-х партий? Когда и где такое чудо работало? Шутить изволите?

2. Список обещаний дать можете, вам будет легче найти?

Наконец: а кто такой Сталин? Почему немецкие коммунисты его так слушались? Почему они САМИ не могли делать то, что надо их стране? Если немцы отдали 13% голосов "попкам" которые слушаются заграничного "дядю" то может заслуженно "попки" попали в лагеря а немцы получили миллионы трупов в войне?

Полно современных примеров, когда голосуют за "варяга" навязанного из-за границы а потом имеют проблемы. Так попались и немцы.

Не вижу вины Сталина. Везде и во всех странах коммунистам не рекомендовалось иметь дело с социал-демократами, не только в Германии. И наверно правильно - коммунисты ребята серьезные, дела делают. А социалисты теревени в парламентах разводят. С такими связываться - только себе репутацию губить.

И прихода к власти нацистов никто предсказать не мог. По процентам получалась что будет какая-то коалиция, неизвестно какая.

 

Насчёт перечня пунктов - вряд ли как таковой существовал. Проще найти предвыборную программу. А так, полностью ликвидировал безработицу - добился 100% занятости, организовал гос. автоконцерн "Фоьксваген", чтобы автомобилизировать народ, начали строить автобаны. Появившаяся сеть телевещания была ограниченной, но и это сыграло немалую роль. Восстановил Вооружённые Силы несмотря на Версальский Договор. Были построены и спущены на воду прогулочные лайнеры, на которых начали проводить отпуска трудящиеся. Были открыты авиалинии дирижаблей на большие расстояния - в том числе и на США. Тестировались суперпоезда, способные развивать 210 км/ч. Всё это доносилось до общественности прессой. Немцы опять начали гордиться своей страной - а это очень немаловажный фактор. Никто тогда из большинства людей в Германии не ожидал, что начнутся потом гонения на евреев и развязывание войны. И это началось после выборов 1938 года, когда Гитлер просто обнаглел на зените славы, которая была, в общем, заслуженной. Разгром же компартии в 1933 был обоснован нацистами как борьбой против угрозы большевизма как в СССР. Поэтому то народ ещё тогда не выступил против. А после выборов 1938 года у народа уже не было возможности, так как нацистов поддержали Вооружённые Силы. На базе демократии возникла диктатура. Собственно, это всё известно.

 

1. Фольксваген был построен на народные деньги, люди платили в рассрочку за обещанный автомобиль. Но народу обещанных авто почти не досталось - началась война. Типичный прикол для политика.

2. Прогулочные лайнеры - да, доступный отдых для рабочего человека великая вещь. Тут нацисты и коммунисты шагали в ногу.

3. Гонения на евреев начались ДО 38 года. "Ночь битых стёкол" - кажется так называется.

В общем Гитлер как политик повел себя грамотно: сначала популизм и получение неограниченной власти, потом диктатура.

Хотя мы отвлеклись.

Я так понял что мы с вами не сможем договориться. Моё мнение - 4 партии не могут организовать РАБОТОСПОСОБНОЕ большинство в парламенте и нормально работающее правительство. И Сталин тут ничегошеньки не решал.

Вы считаете по другому.

 

В общем, как правильно заметил Дж. Толанд, если бы Гитлер умер до 1938 года, он сейчас считался бы величайшим государственным деятелем Германии.

Влияние Сталина на выборы в Германии - это ерунда. У Сталина была ограниченная возможность повлиять на результаты КПГ - но еще неизвестно, в каком именно направлении - это всегда непредсказуемо, как показывает наша новейшая история.

 

И здесь во всем виноваты евреи. Приняли бы подростка Шикльгрубера в Венскую художественную школу в свое время, не было бы Гитлера, а было бы еще одним малоизвестным посредственным художником больше. Затаенная подростковая месть вообще страшная сила, которая может привести не только к власти но и к последующему массовому истреблению обидчиков.

 

Не приняли будущего "посредственного малоизвестного художника" в худ. школу - и уже виноваты. Да, страшное преступление!

Надо поискать чего ещё такого натворили евреи.

 

Давайте, что бы понять "кто привел" Гитлера к власти вернемся к Веймарской республике. Хронология выборов: 1919г; 1920;1924 (май потом декабрь);1928, осень 1930 г., июнь 1932, ноябрь 1932 г., весна 1933г. На протяжении всего этого времени Германия движется «вправо» (из 8 000 молодых немцев закончивших в 1932г средние и высшие тех училища 1,5 000 работали разносчиками, посудомойками, разнорабочими, а 4 000 вообще работы не имели. По специальности работало 1 000. Из 22 000 учителей получили место 990 человек ).
Речь о том, что Гитлеру поручили присмотреться к небольшой Рабочей партии Германии вызывает сомнение, вряд ли в то бурное время командование могла заинтересовать такая маленькая группа. Да и вряд ли о ней вообще знали. А уже в 1920 Гитлер организует 2 000-й митинг и тогда образуется Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei; NSDAP. Гитлер был самым последовательным националистом–патриотом. Пропаганда NSDAP была боевой, конкретной, напористой и доходчивой. 2 сентября 1923 в Нюрнберг на празднование «немецкого дня» съехалось 100 000 националистов. Была организована «Германская боевая лига». Гитлер политический лидер новой организации. 8 ноября 1923г в пивной «Бюргербройкеллер» города Мюнхена фон Карр, фон Лоссов, фон Зайсер проводили массовый митинг (3000 чел). Данная троица была не прочь низложить центральное Веймарское правительство. НС в пивной не преобладали (Гитлер планировал выступить 11 ноября) – иначе, зачем же они НС грозили бы в какой то момент толпе пулеметом. Но уже 9 ноября выступление подавленно. И подавленно было это выступление потому, что в ходе его элита предала Гитлера. Гитлер был заключен в тюрьму городка Ландсберга. Много читал, думал. Гитлер выдвигает именно в тюрьме Ландсберга – насильственный захват власти – это путь не для германских НС. 1 января 1924 г. в Лондоне встретились новый комиссар Германии по национальной валюте Яльмар Шахт и управляющий Английским банком Монтегю Норман. И уже 30 августа 1924 в Германии вышел закон о денежной реформе. С этого дня вступил в силу план Дауэса. Суть плана – в ближайшие 5 лет Германия выплачивает репарации по 1,5 000 000 000 марок Золотом (!) Потом по 2,5. В июне 1929 на очередной парижской конференции был принят план Оуэна Д. Юнга (американский финансист). По плану Юнга до 1966 г. по 2 милиарда в год, после 1966 по 1,6 – 1,7миллиарда. к 1988 Германия должна выплатить репараций на общую сумму 112 золотых миллиардов. В августе 1927 на собрании в присутствии 20 000 НС Гитлер назвал три чудовища, лишающих Германию силы: интернационализм, демократия, и пацифизм. К концу 1928 в Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) было уже 100 000 членов. 1929 отмечен борьбой Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) против плана Юнга. НЕ было так же и ни какого подчинения Гитлера и его Партии Капиталу, не подчинение, а совпадение интересов. Да, Капитал сыграл важную роль в финансировании NSDAP, но подчинить Гитлера не смог. Даже резкое увеличение военного производства тогда для Германии было объективной необходимостью, без которого путы Версаля не смогли бы никогда сбросить. А вот еще интересный факт – 12 января 1933 года в дневнике Геббельса появляется запись: «Финансовое положение партии внезапно улучшилось». Да, промышленники помогали Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP), но не так уж щедры были взносы капитала на протяжении эпопеи до 1933 г. Реальные массы шли за Гитлером. А массы в Германии жили плохо. Почти каждый второй безработный, и почти каждый третий голосует за Гитлера! Если не отдать власть в руки Гитлера, (а отряды штурмовиков насчитывают сотни тысяч решительных бойцов), то начнется такая каша… В прямом конфликте победил бы все равно Гитлер. Если бы даже победил Капитал, то слишком дорогой ценой, и о экономическом росте можно надолго забыть. Деньги могут очень многое, но не все. Умение найти путь к массам, уверенность в этом умении значила и тогда для политика не меньше, чем финансовая поддержка. Да, Гитлер широко сотрудничал с элитой Капитала. Прибыли Круппа росли: 1934 – 6,65 млн. райхсмарок, 1935 – 10,34; 1936 – 14,39; 1937 – 17,22 ; 1939 – 21,11. Но уже в первый год власти бюджет увеличился на 22% в сравнении с 1932. В 1934 вырос в 2 раза. Да, сюда входили и военные расходы, но быстро росли и расходы на транспорт, дорожное и жилищное строительство. Соответственно росла и занятость. В 1934г – «программа Рейнхарата» - закон увеличения налога на прибыль. (статс-секретарь министерства финансов Фриц Рейнхарт). Полученные полмиллиарда марок пошли на дотации работ по восстановлению и ремонту жилого фонда. Частные предприниматели получали кредит из этих сумм, если вкладывали из собственных средств дополнительно сумму равную кредиту. Были заморожены заработная плата и уровень цен. Если к моменту прихода к власти Гитлера в Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) было 850 000 человек, то к концу 1933 вступило еще около 2 000 000 человек. В ноябре 1933 Гитлер проводит свой первый плебисцит о доверии правительству. Это был триумф. Из 45 000 000 на участки не явилось лишь 4%. 90% ответило «ДА» и лишь 5% (два миллиона человек) - «НЕТ». Когда весной 1936 Гитлер с Аннелиз (супруга Риббентропа) поднимался верх по Рейну Бибериха люди бросали работу, виноградари махали руками, гудели заводские гудки, а на пристанях стояли тысячи людей. (Если оглянуться чуть-чуть назад – то кризис 13 июля 1931 был всего 4 года назад.) И это был не просто выбор сердцем, а результат десятилетней работы фюрера германского народа Адольфа Гитлера и его партии Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP), это результат размышлений рядовых немцев над тем, что Гитлер принес в Германию стабильность и процветание. Гитлер обладал не просто волей, а КРЕПКОЙ волей, устойчивой психикой при высокоразвитой способности к самоконтролю. Альтернативы Гитлеру в те годы, как вождю германской нации, не было! Он был на сотни голов выше всех остальных, укрепил свою личность он сам. Это очень серьезные факты, и с ними тогда в политике нужно было считаться.

 

Это шутка? Или серьезное мнение? Хотя, даже если это и то и другое - то шутка, извините не очень, и не уместна к такой сильной личности как Гитлер. А если это - мнение, то по меньшей мере мягко говоря -оно ОЧЕНЬ странное

 

Впредь, посты с несоблюдением правил русского языка будут удаляться, а их авторы получать нарушения. Это неуважение к другим пользователям.

Первое предупреждение.

 

Я прочел и поддерживаю решение модератора.

 

Наоборот, художник бы тогда появился бы выдающийся.

 

Непонятная фраза. Видимо Сталин(раз тема так названа).
В таком случае Нострадамус пацан рядом с ним.

 

Кстати по поводу политики "неприсоединения" к социалистам и т.п.

После явного её провала в Германии Коминтерн принял новое решение: компартии Запад должны наоборот, стараться принять участие в коалиции "левых" сил с целью создания единого блока на выборах.

 

«Видимо Сталин…» … Что? …Не стоит вырывать из текста и все поймете…. Речь идет о том, что ни кто, кроме германского народа и его воли фюрера Германии, Адольфа Гитлера к власти не приводил и привести не мог.

 

Я в этом и не сомневался. Но процитированная мной фраза действительно непонятна. Кто поручил, какое командование?
И надеюсь это не вырвано. Всё таки предложение суть законченная мысль.

 

Естествено Германское, не Совдепа же, по-моему это ясно

 

Ясно. Конечно. Но. Фраза просто вываливается из текста сообщения. Читается как инородная. Командование и отставной ефрейтор - не сочетаемое(по крайней мере в то время). Я так думаю.