Сталин предлагал 2-й брестский мир.

Как установил известный историк и видный общественный деятель генерал-полковник Д.А.Волкогонов на основании сверхсекретного документа из Архива Президента РФ, Сталин в первые же дни войны, "с началом катастрофических неудач на фронте(по его вине)...поручил Берии связаться с агентом НКВД болгарским послом Стаменовым. Было решено установить контакт с Берлином и предложить "уступить Германии Украину, Белоруссию, Прибалтику, Карельский перешеек, Бессарабию, Буковину за прекращение военных действий". Ценой этих уступок и порабощения десятков миллионов людей Сталин хотел выпросить у Гитлера мир".( Дмитрий Волкогонов. Ленин. Политический портрет. Кн.2. М., 1994. С. 109-110.)

 

Особой веры этому товариСчу нет, так почитать для общего развития можно, но только не воспринимая особо на веру написанное им.

 

Может и "переборщю", но Дмитрий Волкогонов - историческая проститутка. Уж кому - кому, а ему, как историку, веры нет. ИМХО

 

Не знаю, может Вы и правы, но на него постоянно ссылается в своих работах Григорий Рудой, а он как никак ветеран войны, бывший военный переводчик разведотдела штаба армии, член Союза Писателей Москвы.

 

Ссылаться на отдельные факты можно(как никак доступ к архивам Волкогонов имеет), вопрос в другом - как эти факты преподнести и тут уж фантазия начинает буйствовать, т.к. в большинстве случаев никто не пытается оспорить мнение такого "авторитетного" светила .А зачастую и не хочет, дабы не нарваться на шквал "возмущенных критиков". Так что это личное дело каждого, как восприниматьтакие утверждения.

 

А на кого еще ссылаться, если Волкогонов являлся ОФИЦИАЛЬНЫМ историком КПСС и представлял ОФИЦИАЛЬНУЮ историю, выгодную в конкретный исторический момент. Да, он имел доступ к секретным документам, но не публиковал их, если это было НЕЛЬЗЯ, а нередко еще и фальсифицировал факты, чтобы ОФИЦИАЛЬНАЯ ложь была, хоть немного, похожа на правду. Полуправда страшнее лжи: тяжелее разглядеть где правда, а где ложь... и такому историку не может быть веры. Я бы не удивился, если бы такой документ "уступить Германии Украину, Белоруссию, Прибалтику, Карельский перешеек, Бессарабию, Буковину за прекращение военных действий" действительно был, но когда об этом говорит Волкогонов, у меня возникают сомнения. Впрочем, я не настаиваю... Это моя личная оценка Волкогонову, как историку.

 

Не могу не согласиться с Вами. Но тогда возникает патовая ситуация, когда советским и постсоветским историкам верить нельзя, западным по понятным причинам, тоже. Остается руководствоваться внутренней убежденностью, как советские суды?

 

Знанием, только знанием. Несмотря на всю апофигизность тогоже Резуна-Суворова извлёк из его книженций одну полезную весчь - собирай по крупинкам, по частичкам инфо(мемуары, воспоминания, сводки и т.д.) , анализируй , сопоставляй и не принимай поспешных выводов.Прстой вопрос-собирался заключить мир, так чего не приказал войскам оторваться от противника , не оказывать сопротивления, и в конце концов , цель заключения мира? Что собраться с силами и дать по зубам, отвоёвывая обратно отданное добровольно? Вот Адольф задумался(но не надолго) о перимирии, когда осознал масштаб Красной Армии, но только о перимирии, а не о мире.

 

В дневниковой записи за первый день войны у Гальдера имеется любопытное замечание. Упомянув, что в полдень русские радиостанции вновь вышли в эфир, он пишет: "Они [русские] обратились к Японии с просьбой представлять интересы России по вопросам политических и экономических отношений между Россией и Германией и ведут оживленные переговоры по радио с германским министерством иностранных дел". Неужели Сталин спустя девять часов после нападения верил, что сумеет каким-то образом добиться его отмены?

У. Ширер. Взлет и падение Третьего Рейха, М.: Воениздат, 1991, с. 241

 

И чо? Григорий Бакланов (Фридман) тоже фронтовик и тоже писатель - так под старость начал в евреи М. Е. Катукова записывать.
"Не читайте перед обедом советских газет!"

 

Интересно... А дата этого поручения есть? По поводу Украины... Вспомните знаменитый диалог Жукова и Сталина-Киев,тов. Сталин прийдетца оставить... Да и история отхода из Киева частей РККА,когда Баграмян летел к Кирпоносу с письменым приказом о сдаче Киева и был почти уверен,что старый его товарищ Кирпонос прочитав этот приказ просто шлепнет его как провокатора. Сталин прекрасно понимал,что потеряв Украину выиграть войну будет очень сложно,но одно дело потерять ее с боя и другое дело ею откупитца. За что после такого шага было воевать украинцам? За Родину? А их в РККА треть была... По урокам первой мировой все хорошо помнили чем закончился немецкий блицкриг обр.1914 года и чем для Русской Армии закончился Брестский мир.

 

По поводу даты ничего сказать не могу, однако тенденция к разбазариванию территорий вполне в духе советских вождей.

 

Волкогонов не "пуп Земли"!
На эту тему писал и П. А. Судоплатов. Только у него не так, как у Волкогонова, потому что Судоплатов был в курсе дела...

 

Наиболее ярко эта "тенденция" проявилась в 1939-40 гг.

 

Вы что, уважаемый, какое разбазаривание ? Сколько народу положили за безымянные никому ненужные высотки, хутора, перелески? А не дай Бог, отступить без приказа, так что в корне не согласен. Как и Адольф, цеплялся за каждый кусок земли, так и ИВС не собирался отдавать ничего.

 

Если описание этого вопроса Судоплатовым верно - то в приговоре Берии должна быть отображена попытка расчленеки СССР. Наряду со шпионажем в пользу Югославии и Англии, а также попыткой сдачи немцам Закавказья.

 

Отличная постановка вопроса. А можно уточнить кому ненужные хутора,высотки и перелески? Позволю себе заметить,что их совокупность это и была страна в которой эти люди жили и за которую воевали. И за такие же хутора в Германии воевал не А. Гитлер а немецкие солдаты. Да и отступать без приказа тоже както нехорошо, смысл тогда вообще воевать? Просто некоторые форумчане ну никак не хотят поверить в то,что бойцы РККА действительно искренне защищали свою Родину,и делали это не из под коммисарской палки и не из-за угрозы растрела на месте. Просто так положено-если ктото пришел на твою землю-сделай так,чтобы он в ней и остался. Или ляг сам. И это не только в России,это общепринятая практика состоявшихся народов.

 

Камешек в мой огород...Возможно я немного утрировал вопрос, ненужные хутора высотки - в тактическом плане, ведь зачастую была возможность обходного манёвра или блокирования, ан нет, вперёд, в атаку! Насчёт патриотизма солдат никто и не сомневается, иначе почему без командиров и комиссаров месяцами выходили из окружения к своим или наоборот, дрались в окружении, без отдельных приказов и понуканий. А отход без приказа - это на уровне армий,чего стоит только Киев, ведь Кирпонос знал что это мышеловка, но пока не получил приказа - ни ногой.А вы говорите, форумчане не понимают, всё все понимают, только порой сказать не могут

 

Господа, отклоняемся от темы...
Как я понял - существо вопроса в том, что по версии Волкогонова "кровавый" Сталин хотел немцам пол-Союза отдать с помощью не менее "кровавого" Берии...

Только поймет ли обыватель, что на самом деле речь шла не об "отдаче земель", а всего лишь о "наведении мостов" и зондировании планов и настроений Германии через Стаменова...
Тем более. что ни о каких реальных переговорах речь и не шла.

Не зря же сказано в писании: "Познайте их не по словам их, а по делам их..."

 

Тема ведь не про тактическое искусство,а про бм-2. И фраза моя была именно про обмен земли на различные выгоды. Опять же вспомните чем для немцев закончилась оккупация Украины по итогам бм-1. ИРА разошлась по домам прихватив оружие и немцы вместо ЛИНИИ фронта получили ПЛОЩАДЬ,заселенную вооруженными людьми,неадекватно реагирующими на их попытки стребовать контрибуции обещаные им в Бресте.

 

Насчет зондирования согласен. Хотя... Представте на секундочку,немцы через болгар передают месидж-Прибалтика,Белоруссия,Украина. Питер-демилитаризовать. КБФ и Чф утопить. И тихо сидеть плюс контрибуции сырьем. И шо?

 

Если бы...
То это была бы не бабушка, а дедушка
У немцев были совершенно другие планы и сепаратный мир в них не значился.

 

Любопытно. Я такую информацию впервые увидел в книге В.Пикуля "Барбаросса". Книга, конечно, не претендует на объективность,т.к. это военно-исторический роман, но Пикуль тоже где-то раздобыл эти сведения и явно не в архивах)). Еще в этой книге он пускает намеки на полет Молотова в Винницу к Гитлеру летом 42-го для установления мира, а также о налаживании контактов Берии с немцами весной 42-го.

Вот ссылка. Читайте последнюю главу "От автора".
http://militera.lib.ru/prose/russian/pikul5/01.html

 

Какой сепаратный мир? "Чем больше мы знакомились с советскими условиями жизни, тем больше радовались, что уже нанесли удар. Ведь в ближайшие десять лет в СССР возникло бы множество индустриальных центров, которые становились все более недосягаемыми ( для авиации) и создали бы Советам просто невероятное вооружение, в то время как Европа деградировала бы до уровня объектов советских планов мирового господства."- это говорил сам Гитлер 22.7.1942 г.("Вервольф").

 

Ну че там они себе планировали как раз понятно. Кстати друзья наши -англичане,на всякий случай группировку в Закавказье имели... Так... Вдруг шо,а Баку вот он,рядышком. А тема сепаратного мира беспокоила всех,союзники даже договор на эту тему подписывали. Тоже так видно,на всякий случай,из чистого доверия...