Чему верить?

Это документ 47-го года... Врядли в 47-м году РККА массово была нужна кровь, тем более военнопленных.

Очевидно что это касается случаев когда военнопленные сдавали кровь для нужд лагеря - люди в нем тоже болели, и потребность делать операции была...

 

Но ссылается этот документ на распоряжение СНК СССР № 3111/р от 23 февраля 1942 г

 

Ну в 42-м году в лагерях же я думаю немцы болели? И операции им делали... Если покапаться в архивах НКВД, то думаю подобные документы можно найти и по 37-му, и 38-му годах... А немцев тогда и в помине не было...

 

1. К чему этот пространный пассаж?
После любой войны появляются беспризорники. Но их потом быстренько собирают в детдома и интернаты.

2. Сдавал, и не один раз. Даже медальку дали алюминиевую...
Но уместно ли такое сравнение???
Немцы в ряде случаев брали кровь один раз и в большой объеме, потому как дальнейшая судьба донора их не интересовала.

3. Не было бы толку - не брали бы.

4. "Промышленная выкачка" - это сколько литров в сутки по-вашему?

Дык покАпались бы и нашли. Да выставили на обозрение - нам было бы интересно.
А пока - ни на чем не основанные фантазии...

 

Вот нашел еще один случай, когда около 30 детей (евреев) в возрасте от полугода до 18 лет в ноябре 1941 г. под руководством немцев отравили их эстонские пособники в синагоге г.Пярну. Этот случай известен историкам как "амбар Бети".


И по "недобровольным донорам" нашел:

В июне 1943 г. всех воспитанников детских домов Таганрога немцы эвакуировали в деревню Верхняя Лепетиха Херсонской области. Детей намеревались использовать в качестве доноров крови для раненых солдат и офицеров. Затем детдомовцев группами доставляли на корабле в больницу, где у них брали кровь в недопустимых дозах. Когда дети умирали, их трупы выбрасывали в Днепр. В дальнейшем оставшихся в живых детей должна была уничтожить айнзатцкоманда 6. Однако вскоре 22 ребенка были случайно обнаружены и спасены военным разведчиком гвардии сержантом В. Цибулькиным из 301-й стрелковой дивизии РККА.

 

Возможно. Но документы подтвержадющие это есть?

А где подверждение, что кровь брали МАССОВО и именно для ПЕРЕЛИВАНИЙ?

4. "Промышленная выкачка" - это сколько литров в сутки по-вашему?[/QUOTE]Более 250-400 мл. за один раз. Если брать больше - то человек гарантированно погибнет без мединского ухода - посему бредово говорить о детях или взрослых, у которых регулярно выкачивали кровь. Они бы в таком случае просто не дожили бы до того момента когда смогли кому-то поведать об этом. а погибали либо сразу на операционном столе или через несколько часов после кровосдачи.

 

И при чем тут принудительное донорство?

И откуда источник? Где документы подверждающие? Свидетельские показания очевидцев кто видел как трупы сбрасывали в Днепр. Или отчеты судебно-мединской комисии, которой были переданы трупы найденные в реке - что они были обескровлены и т.п....

Без ссылок на мало-мальские документы - это все не более чем художественные измышления. Или как вы там говорили -"ни на чем не основанные фантазии"...

Репрессии 23-37- года тема мне малоинтересная.

 

Видите ли, в чем дело...
Я "в одни ворота" не играю.
Вы в своих пространных постах не ссылаетесь на документы, но от меня их требуете.
Вам какие документы надо - о том, какая война была на территории бывшей Российской империи до 1922 г.?

1. При том, что в предыдущих своих постах я писал, что принудительное детское донорство - это всего лишь частный случай, по необходимости.
В большинстве случаев детей просто убивали. Вот я и привел еще один известный мне случай.

2. Оттуда... Это из моих материалов по деятельности айнзатцгрупп. Я привел место, время, названия подразделений. Пока этого достаточно.
Не согласны - опровергайте...
Вы же пока ничего конкретного по теме не написали, так зачем я буду вам все карты раскрывать?

 

Не прикидывайтесь дурачком. Вы прекрасно понимаете к какому вашему абзацу относилась моя просьба о предоставлении документов...

И какие мне надо предоставить документы? Письменный рапорт начальника концлагеря что в его хозяйстве никогда не брали кровь у детей?

 

Тогда зачем вы их сами к этой теме пришпандориваете???

В таком тоне общайтесь с кем-нибудь другим, кому это нравится.
Разговор окончен...

 

Писали - но это ваши ничем не подкрепленные выдумки.

Что мне опровергать то? Может мне еще начать опровергать книжку "Земля Санникова"? Ваши записки из того же разряда....

 

Разве? Помоему это кто то другой начал к теме по "донорству" детей пришпандоривать документы о немецких донорах военнопленных и документы 47-го года....
С логикой у вас трудности... Могу порекомендовать вот эту книгу... http://www.zone-x.ru/ShowTov.asp?Cat_Id=672375&from=ya&partner=4

 

Красивый способ уйти от ответа...

Влезть в разговор. Написать абсурдных измышлений. Попытаться увести разговор в другое русло. Вывалить кучу не относяшихся к теме фактов. А потом сделать вид оскорбленной невинности и уйти от неудобных вопросов...

 

О чем вообще речь? Даже чисто арифметически в Райхе в концлагерях (по данным СС от 6.10.1943) содержалось 60 тыс. уголовных и политических преступников и 150 тыс. "работающих" (в том числе небольшое кол-во евреев, больше поляков и русских), куда логичнее было использовать в качестве доноров их, чем то небольшое кол-во, подозреваемых в пособничестве партизанам женщин и детей, которые на основании Пр. рейхсфюрера СС о борьбе с партизанским движением в России от 6.1.1943 доставлялись в Аушвиц и Люблин. В этом же приказе с чисто немецкой педантичностью определены их "права и обязанности". Об использовании их в качестве доноров в приказе нет ни слова.

 

Может без документов это и фантазии, но слишком много всевозможных статей, биографий, воспоминаний о донорах и детях-донорах. Если подойти критически, то оспорить можно почти все что угодно. Лично я в это вполне верю.
http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/24157/
http://www.facts.kiev.ua/archive/2007-05-08/81568/index.html
http://www.jewish.ru/theme/media/2006/04/news994233390.php
http://www.mobus.com/zaporozhye/84656.html

 

Во первых очень часто бывает, что ноги "всевозможных статей, биографий, воспоминаний" ростут из одного места.

Яркий пример - про 28 героев-панциловцев тоже написано немало "всевозможных статей, биографий, воспоминаний" а на деле все черпалось из лживой статейки которую отпечатали еще 41-м году...

Теперь вернемся к нашей теме.
Да кровь скорее всего брали. Вспомните немцы были помешаны на теории крови, расовых принципаз и т.п. Вполне возможно, что у детей брали кровь для проведения каких то анализов или экспериментов.
Однако процедура то это для ребенка крайне эмоциональная и болезненная. Немужрено что для маленького ребенка у которого взяли какое то кол-во крови - могли потом сложится впечатления, что "откачали полведра"... Также вполне возможно что на вопрос - "Даденька зачем вы это делаете" - могли сказать "для того чтобы лечить немецких солдат"... А могли и не говорить - кто нибудь увидел и не разобравшись сразу сдела очевидные для него выводы - "кровь качают. ясно для своих солдат. ироды..."
Могли кровь взять для анализов, что бы выявить предрасположенность к болезням и т.п... Не секрет, что для некоторых "ученых" нацистов - славяне были людбми наравне каких нибудь папуасов из Африки - поэтому они их "изучали" по научным методам....

Также допускаю, что отедльные изуверы могли действительно ставить садисткие эскперименты - "сколько можно выкачать из человека крови, сколько он проживет после этого" и т.п... про эксперимернты японцев в этом ключе достаточно много информации есть....

Но говорить, что все это было поголовно с каждым ребенком, а уж тем более поставлено "на поток" нелепо... Это такие же сказки как и про массовый вывоз чернощема из СССР в Германию.

Давайте мыслить здраво...

 

Ну и еще камень в этот миф.
Кто говорит о "промышленных масштабах" - ответьте на вопрос.... КАК ЭТОТ ОБЬЕМ ХРАНИЛИ???
Даже сейчас это достаточно трудоемкий и сложный процесс.

Даю подсказку. Лагерь должен был находиться в максимум 30-40 км от госпиталя иначе кровь просто убьет вместо лечения

 

Технологиям переработки и хранения крови сто лет в обед. Т.е. Когда в наших лагерях немцы кровь СДАВАЛИ проблема хранения не стояла,а у немцев наоборот. При этом,у нас за сдачу кроме всего пленному давали полкило сахара!? Вы вообще себе представляете что такое в Союзе,в 47м полкило сахара?!

 

на бумаге может и пол кило...

 

А у вас есть бумажное доказательство шн таки да,сахер уходил на пропитание ошибок молодости лагерного коммисара?.. Это еще с тех времен,как он шил на дому? Положено полкило сахара-все,документ. Есть контраргументы-выкладывай! Нет?.. Ну...не выкладывай.

 

А у вас есть документы что уходил? Или вы с армии никогда нашей не бывали?

Там тоже по документам солдат в столовой супом с мясом кормить должны.... А в реале сечку едят...

Я вот так и представляю картину - лагерная обслуга наваливает немцам по полкило сахара - а в это время их семьи по карточкам отовариваются...

Может вам литературу дать - где вы почитате как кормили военнопленных немцев?

 

Исходя из Вашей логики, дядя Ваня, немцы поголовно мерли от сахарного диабета, поскольку, например из армии Паулюса в Германию вернулось всего 6 тысяч. А если серъезно то добр.-принудительная сдача крови была ВСЕГДА, а вот в Германии такого не было НИКОГДА! И в природе нет, не было и никогда не будет НИ ОДНОГО докуменса о принудительной сдаче крови ни военнопленными ни, тем паче, детьми, которых по самым большим подсчетам в возрасте до 18 лет было никак не более тысячи человек, содержавшихся в лагерях.

 

У-у-у парни... Видать за живое зацепило. Значит так. В РККА солдату положена каша с мясом. Ситуации бывали разные,но! Рядовой боец РККА имел право и МОГ пожаловатца на своего коммандира. Была партийная линия контроля. Воров хватает в любой действующей армии и на любой войне. В РККА за кражу еды у солдат могли запросто шлепнуть по суду трибунала. В Вермахте нет. Это раз. В 42м году граждан СССР умерло от голода побольше чем немецких пленных. Просто потому,что жрать в стране было нечего. Это два. И,уважаемый оппонент,за вами не первый раз уже замечена истинно арийская манера общения-ответы вопросом на вопрос,перевод темы с субботы на четверг и тыды. Мне от лично тяжко все это... Привык к конкретике. Может и вам таки стоит задуматца?

 

Раз привыкли к конкретике то для начала оперируйте цифрами, а не "линия контроля","могли расстрелять" и пр.. По-моему я как раз постоянно опираюсь на документы и факты, а Вы мне все больше свое частное мнение высказываете.

 

А много нашлепали?

Вам привести пример как к стенке поставили пару немцев за то, что они стащили еду из оазбитой бомбежкой грузовика? Или какое наказание получил рядовой за попытку стянуть буханку хлеба? Чушь не надо молоть уважаемый... Знаток Вермахта...

Я не пойму вашу логику. Вы говорите что в стране жрать было нечего и при этом утверждаете, что немцам давали по полкилограмма сахара в лагерях... Вы сами себе не противоречете?

Ну знаете ли уважаемый - вы свои доводы научитесь приводить конкретно, как вы любите, со ссылками на документы и источники... А то привыкли к конкретике а сами воду льете...