Тигр, Т-34, танкові бої та ін.

К надежности СУ-100 и скорости на марше это имеет самое непосредственное отношение. Если Т-34-76, при энергичной езде по кочкам исправно загибает балансиры и обрывает ограничители, то что говорить о СУ-100? Может быть на ровном асфальте это и не имеет значения, но на фронтовых дорогах скорость на марше у СУ-100 падает значительно, по сравнению с Т-34.
То же самое и ИСУ-152 по сравнению с ИС-2. Командиры матерились, если им в качестве усиления придавали нескольку зверобоев. Скорость марша всей колонны падала очень сильно.

 

А с чем сопоставимо? Кроме того, у противотанковой мины тоже корпус очень условный, а взрывная волна уходит вверх в связи с нахождением мины в грунте. Разрыв снаряда на броне позволяет взрывной волне уходить в более широком секторе - соответственно потери.

 

Всё верно, только зимой летит снежная пыль, кроме того, сам выстрел был достаточно дымным. При отсутствии ветра дымовое облако несколько секунд висело прямо над орудием.

 

Снежная пыль проблема решаемая-полил водичкой утрамбованый снег и все. Основной демаскирующий фактор-вспышка. Тут уже ниче не придумаеш.

 

У сотки сильно выступает орудие. Это весьма внушительный недостаток. К примеру, один из наших сотрудников (которого сложно обвинить в какой-либо симпатии к немцам), в своё время служил молодым лейтенантом командиром взвода Т-34. Потом были другие танки, а потом их часть оснастили танками Т-64. Так вот, он рассказывал, что если Т-34-85 иногда черпали стволом землю при движении по пересеченной местности, то с Т-64 такая неприятность случалась гораздо чаще.

 

Всё правильно. Человек жить хотел - самоходки в атаку как танки не часто посылали. Встал в засаде или на подготовленной позиции обороны - и стреляй, пока не накроют. Успеешь смыться - повезло. Танку смываться в атаке некуда.

 

Ага. И тем самым обозначил свою позицию.
Наоборот, позиция орудия маскировалась так, чтобы ничем не выдать своей позиции до первого выстрела. После выстрела орудие считается обнаруженным, и огонь ведется либо до уничтожения орудия или расчета, либо до команды командира на укрытие личного состава, если он увидел, что пушку сейчас расстреляют.
Однако в нашей стране еще надо было доказать в компетентных органах, что ты не трус, и не сбежал с поля боя, если орудие уничтожено, а весь расчет цел и невредим.

 

Угу,обозначил. Пятаком утрамбованого снега,который орлиный взор командира немецкого танка заметит метров так с пятиста... На тему бросить орудие на поле боя. Можно. Снимаеш прицел и клин,предъявляеш их коммандиру. Впоследствии к этому набору прибавились подкалиберы. Все,пушка разбита и оставлена в нерабочем состоянии. На пушках с поршневым затвором иногда заранее скручивали стопорную гайку оси затвора(шоб снимать быстрее). Хотя все зависило от тебя и твоего коммандира. Если ты бросил орудие из трусости-никто тебя покрывать не будет. Хорошо жилось немеческим танкистам. Бросил тигр,пришел в часть... Где танк? Да жидкость в омывателе стекол кончилась,бросил нахер... А,ну бывает,ниче,ща из Рейха новый пришлют. И никаких злобных нквдешников...

 

У нормального танкового командира, в добавок к орлиному взору, имеется банальный бинокль. С помощью бинокля можно заметить пятак льда не фоне снега за несколько тысяч метров.

Зачем снимать прицел и затвор с РАЗБИТОЙ пушки? Это снимали с исправной, приводя её тем самым в нерабочее состояние. И то, только в первые дни войны, когда расчитывали вскоре вернуться, откопать, собрать, пустить снова в бой. Очень быстро выяснилось, что это не так, а поскольку таскаться с тяжеленным затвором и прицелом никому не хотелось, пушку при отступлении и невозможности эвакуации уничтожали очень просто - загоняли в казенник ОФ-снаряд и закидывали в ствол гранату. Всё, пушке пипец.

Где это такую, извините, чушь прочитали?

 

На тему черпания земли. На т34-85-если это марш по ухабистому проселку-поверни башню на 180грд и едь спокойно. Если не догадался до этого и черпанул-значит тебе не танком надо командовать а свиней пасти. Тем более,что всегда есть более опытные товарищи,могут подсказать. На су100-на марше ствол на максимум по вертикали. Кстати,тот самый самоходчик,шо сушку с тридцатьчетверкой сравнивал,так он на сушке не тошо в атаку,он в рейд по тылам ходил. И я уже выше писал,что его воспоминания по осени 43го ребята археологией подтверждали,так шо не верить ему тяжело.

 

Марш глубоко в тылу так и делался - пушкой назад. А вот марш в прифронтовой зоне, где возможно появление противника никогда так не осуществлялся. Часто двигались на максимально возможной (для колонны) скорости с разворотом башен ёлочкой, чтобы быстрее открыть огонь в случае чего.
Кроме того, про марш и утыкание ствола в землю речь не идет, марш, как правило, осуществляется по дорогам. Стволы утыкаются при движении вне дорог, в условиях боя, что особенно неприятно.

 

Я себе представляю эту эпическую картину-запихивание ргд33 в ствол 45ки... Шо,нэ лизэ сынку? Так пиды в клуню глечик з смэтаною визьмы. Батьку,в глэчык тэж нэ лизэ... На дистанции в несколько тысяч метров(допустим три) сектор в 60грд имеет длину три км,а утрамбованая площадка в самом широком месте в ширину 4м. Какова вероятность? Замок и панорама ОБЯЗАТЕЛЬНО снимаетца с разбитой пушки,почитайте воспоминания.

 

Да,в бою черпануть неприятно. Но фоток т34-85 с розочкой ствола мне не попадалось. Почему? Посмотрите замедленую сьемку артвыстрела. Про брошеные танки. Немцам разрешалось покинуть поврежденный танк,нашим-подбитый. Отсюда и 44% брошеных тигров.

 

Если брать СУ-85, то это достаточно сбалансированная машина. Вес цельного 45мм лобового листа и нарощеных бортовых листов, кормовой части рубки и крыши при низкой линии ствола орудия получался меньше, чем вес башни танка Т-34-85 с 90мм лобовой и 75мм остальными частями башни. Плюс немало веса добавлял башенный погон с подшипником. Компенсацией веса было перемещение центра тяжести артустановки вперед, но в целом на машине (ресурс и надежность ходовой части) это не сказалось. Из недостатков, влияющих на подвижность, у машины можно отметить длинный ствол орудия и ограниченный обзор вправо, закрытый маской пушки и стволом. Это позволяло вводить машины в прорыв в качестве машин огневой подержки танков (в случае контратак противника), и то при вводе в прорыв танков Т-34-76. После замены танков Т-34-76 на Т-34-85, СУ-85 в прорыв уже не вводились.
СУ-100 имело уже 75мм бронирование лобовой части и более тяжелое орудие, что превратило её в самоходный дот. Первое применение СУ-100, несмотря на разработку машины в начале 44-го года, было только в январе 45-го, и после этого их применение было довольно ограниченным.

 

Сорокапятка уничтожаетца оч просто. Беретца каморный бронебой,несильным ударом снимаеш с инерционного предохранителя донник,аккуратно заряжаеш и дергаеш спуск за длинную(какая есть) веревочку. Ничего феерического не произойдет(маленький заряд вв) но пушке пипец.

 

Я имел дело с немецкой 75мм 24-калиберной пушкой, уничтоженной именно таким способом. Что касается 45-ток, так их просто бросали - немцам они были не нужны, и относились к ним как к ружьям. Немцы активно использовали наши ЗИС-2 и ЗИС-3, но не 45-ки.
Если пушка РАЗБИТА, значит по ней кто-то стреляет. Только полный дебил будет в таких условиях снимать затвор и прицел. Затворы и прицелы (исправные) снимают с разбитых пушек ПОСЛЕ боя.
Что касается сектора на расстоянии 3 км. Немецкие танкисты уверенно вели огонь на дистанции до 3 км, значит, они ясно видели силуэт танка и могли в него прицелиться. А ведь увеличение прицела составляло 4-7 крат, тогда как у самого захудалого армейского бинокля от 10 до 25 крат. Как Вы думаете, можно разглядеть залитую водой площадку с 1,5 км, когда орудие огонь открыть еще не может?

 

Неправда это. Орудийные снаряды взводились при очень сильном ускорении, иначе бы они взрывались при каждом падении снаряда на землю. Простой расчет показывает, что снаряд в стволе разгоняется до 700м\с на расстоянии порядка 1,5 метра. Даже если взять снаряд в руки и со всего маха долбануть им об основание, то достигнуть такого ускорения, а соответственно и взвода взрывателя не удастся.

 

Фото с розочкой стволов достаточно много, только это было настолько обыденное явление, что на нем не зацикливались. Кроме того, если пробой ствола снарядом, или разрыв ствола происходил в конечной части ствола, то ствол аккуратно отпиливался, и танк воевал дальше
В экспозиции на Поклонной Горе стоит СУ-76И, ствол которой имеет 2! раздутых участка в средней части ствола.

 

По поводу 45мм бронебоев вы бы поаккуратней... Штука очень тонкая,особенно ранних выпусков... Не стоит. На вашей су76 кольцевые раздутия это результат интенсивной стрельбы из нечищенного ствола. Эксплуатация такого орудия недопустима. Оно понятно что в бою другие правила,но всетаки... И по поводу площадки перед орудием. Утоптаный снег,политый водой не отличаетца по цвету от обычного. Ну углублена площадка на 10см-ну и что?.. У нас ребята когдато в голом поле замаскировали гаубицу царскую 122,зимой кстати. Ее с пары сотем метров просто невидно. Прикидали кустами на фоне лесопосадки и все! Про сорокапятки вобще молчу. Сами маскируют потом сами найти не могут. И это по трезвяку! Главное место правильно выбрать и к задаче подходить творчески,с душой. И все хорошо будет.

 

И на тему полных дебилов. Оптику и замок снимать положено. Подбита твоя пушка,не подбита ,начальник ос.отдела лично проверять не пойдет. Но одно дело когда ты говориш-орудие было повреждено, сняли замок и панораму(кстати вот они),после чего отступили. И другое дело-где пушка-нема... А можес труханул ты сержант и кинул ее исправную немцу?!! Небыло такого... Небыло? Чем докажеш?! А ничем... Ну и... Причем вы пишете полные дебилы,а люди которые войну прошли и в разных ситуациях побывали пишут,шо таки да-замок и панорама...

 

Господин Вездеходчик!

Лучше бы Вы "мстительно отмалчивались" (см. пост № 2086) и далее...

Кое-кто уже имел неосторожность написать (правда без соавторства с von Goltz-ем) научный труд "О некоторых вопросах языкознения". Сначала родной язык освойте в объеме, первышающем уровень "...со словарем", а то Ваши "сообЧения" читать противно, какая бы информация в них не содержалась.
По сути вопроса: может быть я давно отстал от модерновых веяний, но меня научили на всю жизнь - schwerePanzerAbteilung - sPzAbt переводится как "тяжелый танковый батальон" - ТТБ и никак иначе!

 

Присоединяюсь...

 

Со своей стороны считаю, что обсуждение "подтемы" СУ-100 vs КТ возможно только в аспектах вооружения и уровня защиты. Сравнивать элементы подвижности неинтересно ввиду того, что в подавляющем большинстве боестолкновений кто-либо из их участников "сидел в засаде". Встречный бой "а-ля Балатон" - случай наверное единичный.

 

Можно ремарку? Аналогичная картина имеет место быть при стрельбе из орудия с дульным тормозом... Недаром наличие такового всегда считалось в ГАБТУ серьезным "минусом" при рассмотрении проектов танковых орудий.

 

Ты, Tankdriver, сам не отвечаешь и в сторону от ответа уводишь обсуждение. Зачем?
Еще раз: Есть граната Ф-1 "лимонка". Заряд ВВ в ней 60г по массе меньше, чем в РГД-5, 110г. И ВВ там и там одинаковое - тротил. А вот по фугасному действию эти гранаты примерно равны. Правда насколько я помню.
Я осторожно попытался выяснить фугасное действие других боеприпасов. А именно наш 122мм осколочно-фугасный и 88мм немецкий.
Вместо более менее толкового ответа - только сравнение по массе ВВ и попытки увести обсуждение в сторону. Зачем? Ну не могу понять...