Kel Tec sub 2000

9х19 военный патрон.
9х21 гражданский.
Так ещё в Италии и в других странах.

 

Северньіе соседи, они вообще, такие странньіе соседи...

Та отож. Думаю, что на стальньіх 9×21 результатьі будут подобньіми.

 

Все так. Но от єтого парадокс не перестает бьіть парадоксом.
Если цель не допустить применения 9х19 в гражданском оружии, то, чем хуже 9х21? Тем, что его нельзя запхнуть в копанньій Люгер? Ну, так себе довод. В конце концов, релоад всегда остается палочкой-вьіручалочкой, в таких случаях, благо дело, предложений гильз 9х19 есть валом. Да и новьій КС под 9х21, при большом желании, найти не так уж и сложно. В конце концов, удлинить патронник на 1,5- 2мм в копанном стволе тоже не есть сверхсложной задачей.
Если уж недремлюшее око Саурона положило болт на такую возможность, то нам чего ее бояться?

 

Ну т.е. я примерно правильно себе предполагаю, что причина ограничения в том, чтобы нельзя было купить что-то длинное под 9мм и потом этими же патронами пулять из какого-то левого кс?

 

Причина появления патрона 9х21 в Европе идентична причине появления патрона 9х18 в СССР, а именно наличие на руках у населения огромного количества военного оружия под патрон 9х19 у них и 7,62х25 у нас. Причина запрета 9х19 в качестве гражданского боеприпаса в Украине находится за гранью разума и логики обычного человека.

 

Это точно. Может когда то это и было актуально (в понимании тех, кто это придумал), но сейчас реалии уже давно не те

 

Думаю в армии патроны меньше так воруют. Ибо засунуть их некуда . А так был бы спрос огромный на пистолетный патрон.

 

Ну да. А оружия под .308 на руках вообще нету (и под 7,62х39 тоже)? И спортсмены стрелки тысячами жгут не 9х19?
Мне кажет что "массовое воровство патронов" (было бы что воровать) никакого отношения к запрету 9х19 не имеет.

 

7.62 - смысл уже запрещать? Если скс и ак полно и так на руках. Еще с советских времен- охотничий калибр. И армейских патронов для личного пользования думаю не мало лежит в загашниках. 9мм всеже позже для гражданского использования допущен. Вот и подсуетились.

 

Все запреты такого рода, это уже пережитки прошлого и их нужно пересматривать, пользы от них никакой

 

Ну если честно грех жаловаться. В магазинах продают карабины таких калибров, что можно бтр пробить. Короткоствол запрещен- это да. Я считаю самая главная проблема- отсутствие вменяемого законодательства по применению оружия для самообороны. Вот тут у нас полный провал. В любом случае грозит минимум превышение необходимых мер самообороны. Если на тебя с топором кидаются, стрелять нельзя. Тоже топор доставай... вот тут действительно непаханое поле для законотворчества.

 

Я как бы не жалуюсь, я вообще не вижу какой то существенной разницы между патроном 9х21 и 9х19, а вот импортерам оружия в Украину, приходится заказывать у производителей переделывать\выпускать специально для нас, карабины в "нашем" калибре и это не только уменьшает выбор моделей (так как не все соглашаются это делать по разным причинам), но и сказывается на их конечной цене

 

Цель другая, я думаю. А именно что бы военные/менты не продавали 9х19 гражданским. У нас в какомнто законе прописано что если принято на вооружение, нельзя гражданским. Поэтому у нас и не продается 5,56 нато. а в продаже 223rem.
Вообще согласен идиотизм страшный. Вроде явного запрета нет, но сертификацию, я так понимаю, не дают. А сети ругаться с мвс не хотят.

 

Тогда 7,62х39 надо тоже скорее запретить. Чтобьі не продавали гражданским.
В том-то и дело, что логика отсутствует в таком решении и последовательность.

 

Закон обратной силы не имеет поэтому на момент придумывания запретов оружия 7.62х39 на руках было уже много и запрещать было поздно. С 9х19 было проще, его у нас официально не было.

 

Было. Как один из примеров- AUG A3. Конечно в небольшом кол-ве, но были. И ейчас счастливые владельцы легально приобретают 9х19. Но, опять же повторюсь, наиболее прожорливым сегментом гражданского рынка патронов являются спортсмены (они за год сжигают патронов больше чем средне статистический пользователь оружия за всю жизнь)и у них как раз применяется 9х19, никто же не говорит что они их скупают у военных/полиции/СБУ . И не нужно сравнивать советский союз с его бездоными запасами патронов и стрелкового оружия помножеными на огромную армию с регулярной стрелковой подготовкой и Украину где стрелковая подготовка это три выстрела на зачёте (основная масса) и гомеопатические объемы производства 9х19. Даже при огромном желании что-то продать это сделать крайне сложно ввиду ограниченного запаса патронов.

 

Не большое уточнение дополнение по пистолетным патронам 9 мм. В Украине патронами 9*19 можно пользоваться в виде
1. Служебного оружия (служба в силовых структурах)
2. Спортивного в тирах, можно иметь условно "свой", или высоты в спорте МС можно владеть, но хранить все равно в тире.
3. Наградного, заслуженного/коммерческого
4. Охот карабины в малом количестве на руках.
5. Ну и всякие левые стволы которые тут не рассматриваем.
Других вариантов и путей в наших реалиях насколько знаю нет владения 9*19.
По патронам и оружию в 9*21, из личного общения с экспертами НДЭКЦ, они изначально были против сертефикации этого калибра как охотничьего. Который по сути таковым и не является, но кто то таки смог продавить и порешать вопрос и калибр сертефицировали. Постепенно ассортимент патронов 9*21 и карабинов расширялся, цены на них снижались.
Реторический вопрос почему не 9*19, позиция МВД, поэтому пока имеем, что имеем. Должен заметить, на фоне других стран, у нас ещё некие райские кущи в плане оружия.

 

Сколько это в цифрах?

 

Ну да небольшое количество уже было завезено в Украину, поэтому им повезло что Закон обратной силы не имеет, а если бы запретили 7,62х39 повезло бы владельцам СКС и АК, и так как их было на руках мульон, смысла в этом не было бы.
Ну а делать клон патрона 7,62х39 в виде например 7,62х41 для гражданского рынка, как это было с 9х19, совсем никому было не интересно. Да и когда это можно было сделать, было не ко времени.
Вот теперь и существует разница от гражданского только в типе пули. В принципе ситуация почти как с 5,45(223).

 

Я точно не скажу, но на сколько мне известно 9х19 для нужд силовиков делает форт (хотя в Украине как минимум четыре (это я с ходу могу вспомнить) производителя 9х19). И судя по репортажам с завода производительность линии оставляет желать лучшего. Опять же, судя по темам в разделе Реолоадинг, о продаже гильз 9х19, идёт активный импорт патронов из-за рубежа. Своего производства не достаточно для покрытия спроса.

 

Ну, Форт точно не основной производитель этого патрона в Украине)

 

Хибна здогадка.
7,62х39, 5,45х39 - продаються як мисливські. Хоча калібри теж на озброєнні.
.308 з недавнього часу теж все більше надходить на озброєння.

 

Беру свої слова назад. Продавець полінувався зробити свої фото, і поставив фото підробки з мережі.

 

Все дело в том, что 9х19 у нас атрибут "илитарности". Барин с 9х19, а холоп-лапотник с "лоховским" 9х21...