Пистолеты, пулеметы и карабины калибра 9мм

Как-то, такие вот "придурки" немцьі с такими вот "отстойньіми" МР-38/40 под пистолетньій патрон всю Европу покорили, до Сталинграда дошли, и никто почему-то не считал их придурками.
Напротив, идеи, заложенньіе в их автоматьі впоследствии перекочевали в оружие многих армий мира.

 

Справедливости ради, немцы «покоряли» Европу больше с помощью винтовок Маузера, а МП38/40 был их неотъемлемым атрибутом в советских фильмах и если уж говорить об оружии под пистолетный патрон в тот период, то 6 лямов ППШ против 1,3 МПх, выпущенных за весь период производства, говорит не в пользу покорителей) хотя, с такой аргументацией успехов в походах «не придурков», можно предположить, что ушли они из Сталинграда и потом очень быстро шли «до дому» именно из-за отсутствия достаточного кол-ва «покорительных» МПх))
Да и в дальнейших военных конфликтах, после ВМВ, стали использовать больше промежуточный, чем пистолетный, оставив последний для полицейских или каких нибудь спец нужд.

 

Тут вот в соседней теме камрад ohotnik127
описал свои впечатления от стрельбьі коротким карамульком от бедра. Его вьіводьі диаметрально противоположньіе:

"Я как-то попробовал от бедра, типа как немцы из МП-40, результат превзошел мои ожидания! С 30 метров я 10 из 10 попал в дверцу от небольшого холодильника! Целился интуитивно, не глядя на ствол, смотрел только на эту дверку! Просто магия какая-то! Причем все попадания примерно с ведро! И это без тренировки!"

Ума не приложу, почему такие разньіе вьіводьі?

 

Потому что все эти стрельбы были " во сне". Вы же читали

 

1,3млн - єто только МР 38/40.
А еще бьіла куча других п/п под пистолетньй патрон: МР 18, 28, 34, 35, Erma EMP, МР-3008.
В любом случае, цифра будет существенно больше, чем 1,3млн.
Да и количество 6млн ППШ вьізьівает некоторьіе сомнения. Возможно, єта цифра указьівает на общее количество вьіпущенньіх стволов, вместе с ППС, а также китайскими и корейскими модификациями, в послевоенное время.
Встречал в других источниках, что ППШ бьіло вьіпущено около 5млн.шт.

 

Ну не такая уж куча, кучка)) Германия, по условиям Версальского договора, значительно сократила армию и относительно производства оружия имела значительные ограничения.
Даже желание снизить кол-во произведённых ППШ на лямчик и «домазать» к МПхам стремные поделки переходного времени, все равно ППШ было больше, даже без учета ППД и ППС.
А ППШ, тоже к слову, под пистолетный патрон, хоть и не под 9, не может оказаться лучше МП?))

 

Просто, когда я увидел в Вашем сообщении аббревиатуру МПх, то подумал, что Вьі не только МР-38/40 имеете ввиду. Т.к. "стремньіе поделки переходного времени" тоже имели обозначение МР и, для формального соблюдения Версальского договора, предназначались для полиции. Хотя потом, когда Гитлер оперился и забил на договорьі, большинство ємпєх благополучно перекочевали в Вермахт. Вот я и озадачился вопросом количества.
А так, да, спору нет:

 

Єто отдельная дискуссионная тема! Как АК vs Ar.
Все достоинства и недостатки обеих систем давно известньі. Идеального оружия не существует. Оценивается оно, как и любая другая техника, по комплексу рабочих характеристик, применительно, к конкретньім условиям єксплуатации. Но, если считать, что ППШ лучше, чем МР, тогда почему советские разведчики нередко предпочитали брать на задание именно ємпєху?

 

Чтобы использовать трофейные патроны за линией фронта. Попросту проще обновлять боезапас. Да и преимущество МР это( весьма относительная) компактность со складным прикладом. Пехоте ППШ, танкистам и ВДВ( разведка туда же) - МР( но лучше ППС!). Вот и все

 

ППШ также прошёл всю Европу и покорил ее, и также дошёл до Сталинграда, хоть и куда меньше по расстоянию чем МП, зато обратно все тот же путь))
Так тож разведчики кто их знает)), да и трофейное всегда слаще. С появлением ППС стали брать куда меньше
Там была и практика наоборот, ППШ и ППД у немцев хватало.

 

Єто да, потому что, как мьі видим, немцам своих ємпєх не хватало.

 

Во первых моими критериями были 20 см попперы на 25-30 м, а не дверца от холодильника.
Во-вторых я не писал что не попал вообще. Да я попадал, и часто. Но скорость прицеливания при стрельбе без приклада думаю может стоить жизни в реальной ситуации. А вот поливать очередями очень даже приятно при этом плотность огня компенсирует прицельность. Поэтому написал свое ИМХО.
А 10 из 10 с 30м в ведро не смотря только на цель, от бедра я не пробовал, но если спросят, конечно скажу что попадал. И причем в 2 минуты +-.

 

Ну, как мьі видим, ємпєх в Вермахте бьіло гораздо меньше, чем Маузеров и других карабинов под винтовочньій патрон. На пехотное отделение приходилось всего 3 МР. Следовательно, разжиться трофейньіми 9х19 советским диверсантам в тьілу противника бьіло тоже не так просто.
А вот то обстоятельство, что темп стрельбьі МР бьіл в 2 раза меньшим, в сравнении с ППШ, очевидно и определяло вьібор разведчиков. Оружие лучше контролировалось, имело лучшую прицельность и расходовало меньше б/п. Думаю, именно в єтом и бьіла главная причина предпочтения.

 

На этом форуме ОСНОВАЯ масса деятелей( лично я не согласен) вам расскажут , что одиночный огонь предпочтительнее, и расход и контролируемость куда как лучше. А МР - отсутствие одиночного огня. В режиме самозарядки, который так любят местные форумчане, фольмер не работал, в отличие от ППШ. Так, что про расход и контролируемость - это мимо кассы. Только компактность! Ну и боеприпасы, как ни крути все ж найти можно, в отличие от ТТэшных, и тех же маузеровских от С-96

 

Я не думаю, что расход и контролируемость оружия стоит сравнивать в режимах фул авто и одиночного огня.
Вряд ли в заварухах с отстреливанием при отходах кто-то применял одиночньій огонь. А в режиме автоматического огня МР вьіплевьівал ровно в 2 раза меньше патронов и бьіл гораздо стабильнее, чем ППШ.
Так что, не мимо...

 

Проморолик ППК-20:

 

Когда денег на Миниган не хватило...

 

Панас Маслійник
Коли таки вирішив обрізати, і трошки захопився процесом.

 

Видео в дополнение к написанному вьіше:

 

Корейский «бесшумный» пистолет-пулемет Daewoo K7

Пистолет-пулемет Daewoo K7 разработан подразделением Южно-корейской корпорации Daewoo для вооружения сил специального назначения армии и полиции, в качестве более дешевой альтернативы пистолетам-пулеметам Heckler-Koch MP5SD германского производства. В основу конструкции нового пистолета-пулемета были положены компоненты выпускаемых в Корее автомата (штурмовой винтовки) Daewoo K2 и карабина K1A,что дало дополнительную выгоду в виде одинакового расположения органов управления у штатных армейских винтовок и пистолетов-пулеметов. В настоящее время пистолеты-пулеметы К7 состоят на вооружении сил специальных операций Южной Кореи и Индонезии.

Пистолет-пулемет Daewoo K7 использует автоматику со свободным затвором. Огонь ведется с закрытого затвора, используется курковый ударно-спусковой механизм от винтовки Daewoo K2, вместе со ствольной коробкой. Режимы огня — одиночные выстрелы и автоматический огонь. От этой же винтовки заимствованы прицельные приспособления и пистолетная рукоятка. Выдвижной телескопический приклад заимствован от карабина K1A. Пистолет-пулемет имеет интегральный глушитель звука выстрела, расположенный вокруг ствола и частично скрытый цевьем. Использование пистолета-пулемета без глушителя не предполагается.

ТТХ:

Калибр 9x19mmLuger / Parabellum
Вес без патронов 4 кг
Длина (приклад сложен/раскрыт) 620 / 800 мм
Длина ствола 150 мм
Темп стрельбы ~1100 выстрелов в минуту
Емкость магазина 30 патронов
Эффективная дальность стрельбы до 100 метров

1


2


3


4


5


Источники:

https://modernfirearms.net/

https://www.armoury-online.ru/

 

Пистолет Frommer Stop
Пистолет Frommer Stop имеет автоматику с длинным ходом ствола и запиранием поворотом затвора. Ударно-спусковой механизм курковый, несамовзводный.
В обычном состоянии затвор и ствол скрыты в неподвижном кожухе, из которого сзади выступает головка затворной рамы. За неё оружие взводится вручную. Возвратные пружины ствола и затворной группы соосно расположены над стволом.
Перед выстрелом канал ствола заперт поворотной личинкой затвора. При выстреле ствол с затвором вместе откатываются на всю длину хода автоматики, после затворная рама перехватывается в крайнем заднем положении, а ствол с затвором движутся вперед под действием возвратной пружины ствола, осуществляя при этом извлечение и выбрасывание гильзы. Затем уже затвор движется вперед, досылая патрон и запирая патронник поворотом личинки.
Питание - из магазина на 7 специальных патронов калибра 7.65 х 17мм Фроммер или 9х17мм Фроммер, с усиленным зарядом пороха. С обычными патронами Браунинга тех же калибров Frommer Stop работал, но с меньшей надежностью.

 

КС-болт с глушителем.
Все гениальное - просто!



«Велрод», также известный как «Пистолет убийцы», был очень тихим, почти неслышным при выстреле. Он был разработан англичанами во время Второй мировой войны.
Пистолет изначально производился под калибр .32 ACP (Mk I), позже - 9 мм Parabellum (Mk II) и наконец, в .45 ACP (Mk III) с магазином на шесть и пять патронов соответственно. Он имел форму цилиндра диаметром 3см и длиной 25см, а его приблизительный вес составлял 1200 граммов.



Задняя часть цилиндра содержала поворотный затвор, средняя часть, ствол и расширительную камеру глушителя, а передняя часть - прорези и диффузоры глушителя. В задней части ствола имеется цтлиндрическая деталь, служащая рукояткой для заряжания оружия при каждом выстреле. Магазин расположен внутри рукоятки.




Прицелы «Велрод» тонированы флуоресцентной краской для использования в условиях минимальной освещенности. У пистолета была єффективная дальность вьістрела всего около 40 футов (12 м) - более чем достаточно, учитывая его назначение.
Ствол "Welrod" имел две цели: с одной стороны, постепенно направлять газы от сгорания пороха к глушителю, уменьшая звук выстрела (говорят, что единственный звук, производимый этим механизмом, был удар бойка, ударяющего по капсюлю, способный столь же бесшумно удалить оболочку) и, с другой стороны, снизить скорость снаряда до дозвуковой скорости, что является важным условием правильной работы глушителя.



Прорези и отверстия служили для дальнейшего уменьшения звука и скорости пороховых газов, избегая вспышки и шума удара в воздух. Хотя оружие было разработано с расчетом на одиночный выстрел, если это необходимо, оно могло перезаряжаться менее чем за 1 секунду.
Спусковой крючок в состоянии покоя заблокирован предохранителем рукоятки (единственный предохранительный элемент, имеющийся в оружии), а чуть ниже спускового крючка, внутри спусковой скобы (в зависимости от модели), находится рычаг освобождения магазина. Окно выброса гильзьі расположено чуть выше рукоятки.
Для заряжания оружия рукоятку поворачивают на четверть оборота влево, а затем назад, таким образом извлекая гильзу из выпущенного патрона. Когда рукоятка выдвигается вперед, новый патрон извлекается из магазина и попадает в патронник, наконец, рукоятка поворачивается на четверть оборота вправо, пистолет заряжается и фиксируется затвор.



Считается, что было построено около 2800 единиц. «Бирмингемский завод стрелкового оружия» признался, что построил некоторые из этих изделий, разумеется, без каких-либо опознавательных знаков, что позволило распространять оружие, не имея возможности связать его с английской оружейной промышленностью.
Его название «Велрод» является следствием общего неписаного правила, согласно которому все тайное оборудование, разрабатываемое «Станцией 9» в Велвине, должно начинаться с «Вел».
Сначала "Верлод" использовался спецслужбами SAS (Special Air Service), SOE (Special Operations Executive), OSS (Office of Strategic Services). В последнее время, как говорят, он также использовался в войне за Фолклендские острова в 1982 году. ... и позже во время операции "Буря в пустыне". Не так давно, в 2001 году, шведская полиция обнаружила два таких оружия в руках эстонских террористов, которые пытались напасть на государственного обвинителя г-на Гуннара Фьестада и старшего офицера шведской полиции.



Подробнее можно посмотреть тут:
https://www.armoury-online.ru/articles/pistols/britain/welrod/

 

Вихрь СР-3 - не РСС, конечно, но, в качестве карабина под промежуточньій патрон, бьіл бьі очень даже неплох! Во всяком случае, интереснее калаша, ИМХО.