Где сейчас находится село Ивановка Софиевского района?

Discussion in 'Меморіали і пам'ятники' started by DimRipe, Jul 10, 2010.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    В дополнение к вчерашнему сообщению - образцы основного источника информации для заполнения карточек, использовавшихся при составлении Книг Памяти.
    На первом Извещении видно, как может искажаться фамилия солдата - основном тексте можно прочитать Бойко или Бобко. На обратной стороне фамилия матери четко читается Бобко.
     

    Images:

    Бобко изв 1ф.jpg
    Бобко изв 2ф.jpg
    1 person likes this.
  2. Интересные лоты

    1. Фурнітура на пікельхельм: орел (кокарда), піка, та частина боковушки. Іншими словами, в лоті все, що...
      500 грн.
    2. Кокарди Франца Йосифа на реставрацію,бонусом пряжка амуніційна з клеймом.
      60 грн.
    3. 9500 грн.
    4. все на фото чуть согнута
      3500 грн.
    5. Высота 35 мм, ширина 27 мм, тяжелый металл, гарантия подлинности, для реставрации или оформления Пер...
      200 грн.
  3. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Земград, спасибо, то есть, на сколько я понимаю, во всех случаях информация бралась из местных военкоматов? Вот у меня интересно, в похоронке указано место захоронения село Ивановка, Софиевского района, Днепропетровской области, а в Книге Памяти указано место захоронения - Запорожская область. Видимо у них в военкомате все-таки что-то есть.
    Мне вот еще что не совсем понятно - от места тех боевых действий до Запорожской области далековато ...
     
  4. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    DimRipe, да, информацию для КП предоставляли РВК по месту призыва. Естественно, это не исключает других источников информации, но РВК являлись основными.
    В Вашем случае - Васильковский РВК, Днепропетровской области. Согласно донесения на Вашего солдата - Медведев Василий Герасимович, убит 27.11.1943г., захоронен село Ивановка, Софиевского района, Днепропетровской области. Извещение о его смерти должны были направить в Васильковский район. Здесь есть два варианта адреса отправки (почтой) - или в адрес родственников - в Вашем случае Медведевой Евдокии Григорьевне, в с.Зелений Гай, Васильковского р-на, Днепропетровской области, либо прямо на адрес военкомата, который должен был в таком случае уведомить родственников. Посмотрите на похоронке, в чей адрес она была направлена. Возможно у Вас на руках Извещение, выписанное в РВК, а не в части по месту службы.
    По поводу Запорожской области - техническая ошибка.
     
    1 person likes this.
  5. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Земград, спасибо. В моем случае похоронка выдавалась для собеса для начисления пенсии родителям погибшего по потере кормильца. Узнать сейчас что-либо сложно. Отец деда Герасим Корнеевич умер в 1952 году, мама - Евдокия (правильно Степановна) - примерно в 1966 году. В Зеленом Гае из родственников уже давно никто не живет. Одни живут они в Макеевке Донецкой области. Я сейчас пытаюсь с ними связаться...
     
  6. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    DimRipe, не за что. Похоронку для собеса выдавал РВК, правильно? Соответственно Ваш солдат значился в списках и существует большая вероятность того, что имя Медведева Василия Герасимовича увековечено на плитах памятника или в с.Зелений Гай (если таковой имеется) или в "районе" т.е. в пгт Васильковка.
     
    1 person likes this.
  7. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Да, Земград, правильно, похоронку для собеса выдавал РВК. Плохо только, что никто из них не отвечает (ни военкомат, ни сельсовет). Я конечно буду узнавать - имеется ли в самом селе Зеленый Гай какие-либо памятники...
    Но вот как найти место захоронения (там ведь тоже должны быть имена!) пока не знаю, видимо придется обращаться лично в РВК...
     
  8. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    DimRipe, ничего не обещаю, по возможности посмотрю доступные источники. Возможно появится более конкретная информация.
     
    1 person likes this.
  9. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Земград, ПОЖАЛУЙСТА, если можно!!!
     
  10. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    Сегодня получил информацию - имя Вашего деда Медведева Василия Герасимовича увековечено на памятнике погибшим землякам в с.Зеленый Гай, Васильковского района, Днепропетровской области.
    Не знаю, насколько важна такая информация - также сказали, что на поминальные дни регулярно приезжают родственники из Донецкой области.

    По месту реального захоронения деда - нужно смотреть памятники в районе сел Хижино, Мирополь, Кашкаровка это Солонянский район Днепропетровской области. В том же районе находилось и с.Ивановка (сейчас не существует). Судя по карте - ближайшее село с мемориалом - Мирополь. Возможно будет продолжение.
     
    2 people like this.
  11. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    Продолжение.
    Как уже писал выше - судя по карте, ближайший населенный пункт с обозначенным памятником - с.Мирополь, Солонянского района. Сегодня посмотрел доступные источники по мемориалам Солонянского района, в т.ч. и по с.Мирополь. К сожалению ничего не нашел. Есть однофамилицы, но далеко от места событий и другие даты смерти.
    Дальше. Ближайшее к месту расположения бывшего с.Ивановка - с.Новая Балта, Лошкаревского сельсовета, Никопольского района. Во время войны Лошкаревский сельсовет входил в состав Сталинского района. Сейчас входит в состав Никопольского района. К сожалению по Никопольскому району таких источников пока нет. Если судить по материалам Солонянского района - работа по перезахоронению погибших солдат проводилась в области в 1955-57г.г. Хорошо бы посмотреть данные по мемориалам и особенно по перезахоронениям в Никопольском районе. А потом ехать на место посмотреть. Или сразу ехать. Там и Софиевский район примыкает.
     
    2 people like this.
  12. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Земград, большое спасибо! Для меня ЛЮБАЯ информация является значимой и ценной. Жду любую весточку с нетерпением. Есть родственники в г. Макеевке Донецкой области. С 1983 по 2003 годы мы 20 лет прожили на Дальнем Востоке (под Владивостоком), поэтому связь с ними была нарушена. Сейчас я пытаюсь эту связь восстановить.
    Земград, насколько я понял, информация была добыта с территории Васильковского района, а можете узнать, почему не ответил ни Васильковский сельсовет, ни Васильковский военкомат? Вот Софиевский сельсовет, например, ответил на запрос электронной почты. Для этого они подключили даже историков и специалистов из местного исторического музея... Могли бы просто написать, что "...имя вашего деда увековечено на мемориале в с.Зеленый Гай. По поводу места захоронения информацией не располагаем... За данной информацией обратитесь ...."
    В любом случае будем искать дальше. Осталось конечно самое сложное - установить место захоронения (или перезахоронения) деда...
    Земград, спасибо еще раз большое за Вашу работу и ваш труд! Если появится еще какая-нибудь информация - обязательно пишите!
     
  13. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    Почему не ответили...

    Давайте о том, что ответили - в с.Зеленый Гай, кроме родителей жила сестра деда - Касьян Евдокия Герасимовна. Ее дети: (племянники деда) - Вера Федоровна, 1950г.р., живет в Красноармейске, Донецкой области. Также есть Надежда Федоровна, 1946г.р. и Алексей Федорович, 1952г.р. Телефон Веры Федоровны - написал в личку.
     
    1 person likes this.
  14. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Земград, прежде всего опять-таки большое Вам спасибо за внимание к моей проблеме! Ведь для этого нужно как минимум потратить свое время, не говоря уже об остальном. В части Вы правы. Начну с того, что Касьян Евдокия Герасимовна, 13.03.1918 года рождения, умерла 15 сентября 1998 года в городе Макеевке Донецкой области. Там же сейчас живут все её дети - Козловская Вера Федоровна, 07.09.1950 года рождения (самая младшая), Касьян Алексей Федорович, 12.01.1949 года рождения и Цымбал Надежда Федоровна, 10.11.1946 года рождения (самая старшая). Я сейчас держу связь с сыном Касьян Алексея Федоровича и внуком Цымбал Надежды Федоровны. В Красноармейске никто из родственников сейчас не живет. Жила как раз Солоп Ольга Васильевна, которая позже вышла замуж, поменяла фамилию и стала Поспеловой Ольгой Васильевной. Это и есть моя мама! Мы действительно жили в городе Красноармейске по март 1983 года, после чего уехали в Приморский край. Кстати место рождения у Касьян Евдокии Герасимовны - тоже Приморский край, село Домашлино. То есть вся семья моего деда раньше тоже жила в Приморском крае... Хотя у деда по всем военным документам (донесениям) место рождения указан уже Зеленый Гай. Он родился в 1920 году. Видимо его семья как раз и переехала из Приморья в промежутке между 1918 и 1920 годами...
     
  15. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Земград, может можно все-таки узнать, какие данные имеются в Васильковском РВК? Ведь эти данные можно сказать самые главные! Это ведь место призыва, и, если человек призывался оттуда, у них должна храниться "вся его судьба" с момента призыва и до момента выбытия...
     
  16. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    DimRipe, пожалуйста. Всегда с уважением отношусь к людям, которые хотят что-то узнать о своих родственниках, тем более о солдатах погибших на войне. Да еще и в той обстановке... очень много таких судеб на Украине - от призыва до момента гибели максимум месяц. Есть намного меньше сроки, например сутки, и в списках не значатся.
    По РВК - можно попробовать, но быстро не обещаю. Полевой сезон.
    Не хочу "накаркать" - но скорее всего, больше чем Вы знаете - информации из РВК не будет. Теоретически может сохраниться список команды призывников, куда их направили, но там будет ФИО, год рождения, национальность и возможно номер команды. Карточки призывников, если их тогда вообще составляли... уничтожены. Извещения (похоронки) - переданы в Киев. Остается информация из Книги Памяти...
    Попробуем.
     
    1 person likes this.
  17. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Земград, огромное спасибо, буду ждать с нетерпением...!
     
  18. Кирил

    Кирил Stabsgefreiter

    Messages:
    341
    Location:
    Украина
    1 person likes this.
  19. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Кирил, огромное спасибо, я такой карты мне кажется еще не видел. По ней можно установить точные координаты "Ивановки". А Вы не знаете случайно, где находятся захоронения лиц, погибших в "этой" местности? :)
     
  20. Кирил

    Кирил Stabsgefreiter

    Messages:
    341
    Location:
    Украина
    ??? Да я Вам фрагмент русской показывал,на ней то же Ивановка есть.
    Вот она полностью.
    http://slil.ru/29517929
    По захоронениям не знаю,не местный,знал бы давно помог.
    Фото БМ того р-на,я тоже к сожалению не нашел...
     
    1 person likes this.
  21. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Кирил, спасибо, я имел ввиду определение координат и внесение их в спутниковый навигатор. Поскольку самого села сейчас нет, там видимо все заросло травой и деревьями, поэтому кроме как по координатам отыскать его будет сложно. Так что карты нужны самые разные и чем больше тем лучше. Хорошо было бы действительно отыскать еще карту боевых действий 56 МСБР тех мест и того времени...
     
  22. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    Красным овалом выделено место нахождения с.Ивановка - координаты смотрите на скане с "Google Планета Земля". Насчет карты боевых действий, да, было бы неплохо. Но есть другой вариант - пересмотрите все страницы Донесения о безвозвратных потерях - места захоронений очень четко покажут, где подразделение вело бои в интересующем районе. Собственно так и делал, когда выше писал о селах Солонянского района Днепропетровской области.
     

    Images:

    Ивановка.jpg
    Ивановка 2.JPG
    1 person likes this.
  23. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Земград, спасибо за новые карты! На счет Донесений о безвозвратных потерях я так и делал - брал все листы и смотрел: где и в каком районе шли боевые действия. Я даже более того ВСЕ эти страницы набрал вручную и занес в Excel (см.сообщения выше). Был сделан вывод, что...

    Что касается мест гибели и захоронения бойцов 56 мсбр, то:
    26 ноября 1943 указаны села Кошкаровка, Хижино, Ивановка, Ново-Лукашево, Черниговка.
    27-29 ноября 1943 года - Кошкаровка, Ивановка, есть какая-то Катериновка.
    29-30 ноября 1943 года - в основном Мирополь.
    Кошкаровка встречается вплоть до 8 декабря 1943 года.


    Теперь осталось узнать, имеются ли захоронения и какие в этих селах!
     
  24. Faradey

    Faradey Gefreiter

    Messages:
    30
    Location:
    Софиевка
    катериновка есть в Софиевском...
     

    Images:

    Катериновка.jpg
    1 person likes this.
  25. DimRipe

    DimRipe Schütze

    Messages:
    35
    Location:
    Россия, Москва
    Faradey, спасибо! Да, я смотрю район Катериновка-Черниговка-Хижино по площади разброс "не слабый". Все-таки ближе я думаю квадрат Новая Балта-Мирополь-Кошкаровка. Знать бы какие захоронения там имеются...
     
  26. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    5
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    8
    Messages:
    1,481
    Location:
    Дніпро, Україна
    По Никопольскому и Солонянскому району: официальные источники - ответ отрицательный. Данных Солдата нет на мемориалах. Кроме родного села.
    Проверить можно только на месте.
     
    1 person likes this.