Ближний Восток

Тема в разделе "Курилка", создана пользователем nex92, 8 фев 2012.

  1. AlexVVV

    AlexVVV Stabsgefreiter

    Сообщения:
    98
    Адрес:
    Київ
  2. Интересные лоты

    1. (в наличии 2 шт.)
      Новые Sumatra- это высокомощная пневматическая винтовка премиум класса, которая не только поражает...
      35000 грн.
    2. Продам пневматичну гвинтівку Hatsan 125 magnum, технічно стан відмінний,гарно пристріляна, все працю...
      6900 грн.
    3. Виробник Турція. Пружина вита. Заявлена швидкість 380м/с. Прицільна планка + мушка. База кріплення Л...
      7500 грн.
    4. Продам револьвер під патрон Флобера 4мм.Taurus 409.Країна виробник Бразилія.Все працює як часи.Весь...
      27999 грн.
    5. Муха Иж 38 металл
      270 грн.
  3. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Сообщения:
    3.088
    Адрес:
    Киев
    Молодой футболист представитель Афганистана погиб в попытке покинуть свою страну из-за внутреннего конфликта.
    Заки Анвари, футболист, который выступал в молодёжной национальной команде Афганистана U-16, пытался спасти свою жизнь и выехать из своей страны, но ему это не удалось. Он трагически погиб. Футболисту на момент смерти ещё не было и 16 лет.
    По сообщениям официальных источников, Заки Анвари в попытке покинуть территорию своей страны зацепился за шасси американского самолёта, чтобы выехать из своей страны. Футболисту удалось забраться в отсек с шасси, но убежать от власти талибов так и не получилось. Анвари не выжил – после приземления самолёта в США в отсеке с шасси работники аэропорта нашли части тела молодого человека.
    По предварительным данным, молодому футболисту не хватило воздуха в отсеке, из-за чего он задохнулся. Заки Анвари опознали лишь спустя пару дней после
     
  4. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    818
    Адрес:
    Kharkiv
    Igor Aizenberg

    Новости из США. Понедельник-вторник, 16-17 августа 2021.
    Спасибо, Друзья, за терпение. Я снова с вами.
    * В США абсолютно доминирует одна тема – захват Кабула и власти в Афганистане талибами. Это – практически единственная тема, обсуждаемая в новостных и аналитических программах телевидения и в статьях на первых страницах газет.
    Чтобы разобраться в том, что происходит, следует, по-видимому, выделить три наиболее глобальных аспекта происходящего, ответив на следующие вопросы.
    1) Правильным ли было решение о выводе американских войск из Афганистана? Достигли ли США своих целей в Афганистане?
    2) Почему не была организована эвакуация из Афганистана афганцев, сотрудничавших с американской армией и силами коалиции, иностранных дипломатов и граждан до того, как оттуда была выведена большая часть американских войск? Возможно ли исправить эту ситуацию сейчас?
    3) Какое будущее ждет Афганистан и могло ли это будущее быть лучше, если бы американские войска оставались там?
    Итак.
    1) США начали военную операцию в Афганистане почти 20 лет назад, в начале октября 2001 года. Целью операции, как объявил в день ее начала президент Буш-младший, была ликвидация террористической организации Аль-Каида и ее главаря Усамы Бин Ладена, базировавшихся в Афганистане, спланировавших и подготовивших там террористические атаки на США 11 сентября 2001 года.
    Иных целей, кроме разгрома Аль-Каиды, поимки и ликвидации Бин Ладена, что сделало бы невозможной террористическую угрозу для США и других стран, исходящую с территории Афганистана, никогда не ставилось.
    Осама Бин Ладен был обнаружен и ликвидирован американским спецназом 2 мая 2011 года. Были ликвидированы лагеря Аль-Каиды в Афганистане.
    Вскоре после начала военной операции в Афганистане, в конце 2001 года, был ликвидирован режим, установленный в стране в 1996 году радикальным движением Талибан, к власти в Кабуле при поддержке США и их союзников, были приведены силы, лояльные Западу.
    Однако, на протяжении вот уже почти 20 лет власть в Кабуле держалась не просто за счет военной поддержки США и их союзников, но исключительно благодаря тому, что войска возглавляемой США коалиции контролировали города и вели боевые действия с силами движения Талибан, отступившими из крупных городов, но никуда не исчезнувшими. Фактически, повторилась история попыток Великобритании в конце XIX-начале XX веков и ссср в конце 1970-х – 1980-е годы установить в Афганистане лояльное себе правительство, а из страны сделать своего сателлита. Повторилась с тем же отрицательным результатом. По итогам почти двадцатилетней войны установленное при поддержке США в Кабуле правительство контролировало при помощи американской армии и сил союзников не более 35% территории страны (хотя и включавших города с немалым населением), однако на большей части территории Афганистана господствовал Талибан.
    В 2018 году администрацией Трампа было принято принципиальное решение о выводе американских войск из Афганистана. США вступили в 2019 году в переговоры с движением Талибан. В период проведения этих переговоров Талибан воздерживался от активных боевых действий против США и сил коалиции, действовало де-факто перемирие. В 2020 году соглашение о прекращении войны и выводе американских войск было достигнуто. С лидерами Талибана встретился тогдашний госсекретарь Помпео, с ними общался по телефону Трамп. США обязались вывести свои войска до 1 мая 2021 года.
    Таким образом, администрации Джо Байдена досталось в наследство это соглашение с Талибаном и обязательство о выводе войск. Байден сделал только одну поправку – считая 1 мая нереалистичным сроком, он заявил, что войска будут выведены примерно к 11 сентября, чуть позже – уточнил, что они будут выведены к 31 августа.
    Независимо от решений администрации Трампа, Джо Байден уже давно был сторонником вывода войск, считая, что цель, которая ставилась в 2001 году, давно достигнута, - Аль-Каиде нанесен очень существенный урон, ее базы в Афганистане ликвидированы, Бин Ладен уничтожен. А цель построения в Афганистане нового государства при помощи американских войск никогда не ставилась.
    Правда, с самого начала, США считали, что нужно создать новую афганскую армию и силы безопасности, подготовить и вооружить их. За почти 20 лет на создание, обучение и вооружение афганских сил безопасности США потратили $88 миллиардов. Эти силы насчитывали около 300 тысяч военнослужащих (силы боевиков Талибана насчитывают около 75 тысяч человек).
    И тем не менее, произошло то, что произошло. После того, как в Афганистане осталось минимальное количество американских военнослужащих и незначительные силы союзников, в основном обеспечивавшие охрану и функционирование кабульского аэропорта, созданные при поддержке США и их союзников, хорошо вооруженные афганские силы безопасности, практически без единого выстрела в течение нескольких недель сдали один за другим силам движения Талибан все города, включая Кабул, занятый Талибаном в конце прошлой недели.
    Вот что, в частности, сказал, выступая в понедельник в Белом Доме Джо Байден:
    «Мы отправились в Афганистан почти 20 лет назад с четкими целями: захватить тех, кто напал на нас 11 сентября 2001 года, и убедиться, что «Аль-Каида» не сможет использовать Афганистан в качестве базы для повторного нападения на нас.
    Мы сделали это. Мы существенно разрушили Аль-Каиду в Афганистане. Мы никогда не прекращали охоту на Усаму бен Ладена, и мы его поймали. Это было уже десять лет назад.
    Наша миссия в Афганистане никогда не должна была заключаться в построении нового государства. Никогда не предполагалось создать единую централизованную демократию.
    Нашим единственным жизненно важным национальным интересом в Афганистане остается сегодня то, что было всегда: предотвращение террористического нападения на Америку.
    Я много лет утверждал, что наша миссия должна быть сосредоточена исключительно на борьбе с терроризмом, а не на борьбе с повстанцами или построении государства. Вот почему я выступал против увеличения количества наших войск там, когда оно было предложено в 2009 году, когда я был вице-президентом.
    И поэтому как президент я непреклонен в том, что мы должны сосредоточить внимание на угрозах, с которыми мы столкнемся сегодня, в 2021 году, а не на вчерашних угрозах.
    Когда я пришел к власти, я унаследовал сделку, которую президент Трамп заключил с талибами. По его соглашению, американские войска должны были быть выведены из Афганистана к 1 мая 2021 года - чуть более чем через три месяца после моего вступления в должность.
    Во время правления администрации Трампа американские силы уже были сокращены с примерно 15,500 военнослужащих до 2,500 военнослужащих в стране, а Талибан стал самым сильным в военном отношении с 2001 года.
    Выбор, который мне пришлось сделать как вашему президенту, заключался в том, чтобы либо выполнить это соглашение, либо быть готовым вернуться к борьбе с талибами в середине весеннего сезона боевых действий.
    После 1 мая уже не было бы прекращения огня. После 1 мая уже не было бы соглашения о защите наших войск. Не было бы больше после 1 мая статус-кво стабильности без американских потерь.
    Была лишь холодная реальность: либо выполнение соглашения о выводе наших войск, либо эскалация конфликта и отправка тысяч американских солдат обратно для участия в боевых действиях в Афганистане, с переходом в третье десятилетие конфликта.
    Я полностью поддерживаю свое решение. Спустя 20 лет я на собственном горьком опыте убедился, что для вывода американских войск никогда не было подходящего времени.
    Вот почему мы все еще были там. Мы хорошо понимали риски. Мы спланировали все непредвиденные обстоятельства.
    Но я всегда обещал американскому народу, что буду откровенен с вами. На самом деле: все произошло быстрее, чем мы ожидали.
    Так что же случилось? Политические лидеры Афганистана сдались и покинули страну. Афганская армия развалилась, иногда даже не пытаясь сражаться.
    Во всяком случае, события прошлой недели подтвердили, что прекращение военного вмешательства США в Афганистане сейчас было правильным решением.
    Американские войска не могут и не должны сражаться на войне и погибать на войне, в которой афганские силы не желают сражаться за себя. Мы потратили более триллиона долларов. Мы подготовили и оснастили афганские вооруженные силы численностью около 300,000 человек – это невероятно хорошо оснащенные силы большие, чем вооруженные силы многих наших союзников по НАТО.
    Мы дали им все необходимые инструменты. Мы платили им зарплату, обеспечивали содержание их военно-воздушных сил, которых нет у талибов. У Талибана нет военно-воздушных сил. Мы обеспечивали непосредственную авиационную поддержку.
    Мы дали им все возможности определить свое будущее. Чего мы не могли им дать, так это воли к борьбе за это будущее.
    Если Афганистан не сможет оказать какое-либо реальное сопротивление талибам сейчас, нет никаких шансов, что 1 год - еще 1 год, еще 5 лет или еще 20 лет присутствия американских военных на (афганской) земле имело бы какое-то значение.
    И вот то, во что я верю в глубине души: неправильно было бы отдавать приказ американским войскам вступать в бой, в то время как собственные вооруженные силы Афганистана этого не делают. Если политические лидеры Афганистана не смогли объединиться для блага своего народа, не смогли провести переговоры о будущем своей страны, когда ситуация обрушились, они бы никогда не сделали этого, если бы американские войска оставались в Афганистане, неся на себе основную тяжесть войны, борясь за них.
    И наши истинные стратегические конкуренты - Китай и Россия - не хотели бы ничего больше, чем того, чтобы Соединенные Штаты продолжали направлять миллиарды долларов ресурсов и внимание на стабилизацию Афганистана в течение еще неопределенно долгого срок.
    Когда я принимал президента Гани и председателя Абдуллу в Белом доме в июне, и снова, когда я говорил по телефону с Гани в июле, у нас были очень откровенные беседы. Мы говорили о том, как Афганистан должен подготовиться к ведению своей гражданской войны после ухода американских вооруженных сил, чтобы устранить коррупцию в правительстве, чтобы правительство могло работать для афганского народа. Мы много говорили о необходимости политического объединения афганских лидеров.
    Ничего из этого они не сделали.
    Я также призвал их заняться дипломатией, искать политическое урегулирование с Талибаном. Этот совет был категорически отвергнут. Мистер Гани настаивал на том, что афганские силы будут сражаться, но, очевидно, он ошибался.
    Так что мне снова остается спросить тех, кто утверждает, что мы должны там остаться: сколько еще поколений американских дочерей и сыновей вы бы послали, чтобы мы сражались с афганцами в гражданской войне в Афганистане, когда афганские войска этого не делают? Сколько еще жизней - жизней американцев - это стоит? Сколько еще бесконечных рядов надгробий на Арлингтонском национальном кладбище?
    Я четко отвечу: я не буду повторять ошибок, которые мы совершали в прошлом, - ошибки оставаться и сражаться бесконечно в конфликте, не отвечающем национальным интересам Соединенных Штатов, в гражданской войне в чужой стране, в попытке переделать страну посредством бесконечного развертывания там вооруженных сил США.
    Это ошибки, которые мы не можем повторять, потому что у нас есть важные жизненные интересы в мире, которые мы не можем позволить себе игнорировать.
    Я также хочу признать, насколько это болезненно для многих из нас. Сцены, которые мы наблюдаем в Афганистане, мучительны, особенно для наших ветеранов, наших дипломатов, сотрудников гуманитарных организаций, для всех, кто был там, на месте, работая в поддержку афганского народа.
    Для тех, кто потерял близких в Афганистане, и для американцев, которые сражались и служили в стране - служили нашей стране в Афганистане - это глубоко, глубоко личное».
    К тому, что сказал президент, следует добавить вот что, и это на самом деле важно. Потому что это должно стать уроком и для США, и для других стран.
    Невозможно установить с помощью внешних сих демократию западного образца в стране, большинству народа которой это не нужно. Очень низкую эффективность имеет материальная помощь иностранному государству, возглавляемому коррумпированными элитами, неспособными к тому, чтобы быть выше своих меркантильных материальных интересов. Невозможно построить в иностранном государстве сильную армию, как ни снабжай ее оружием и как ни обучай ее, если у солдат этой армии нет желания защищать те ценности, ради защиты которых их готовили, давали им оружие и даже платили им зарплату.
    Неудачный опыт перестройки Афганистана – это не только неудача США и западных союзников, но это прежде всего трагедия для того меньшинства афганцев, которое искренне хотело того, чтобы Афганистан стал современной страной, сделал шаг из прошлого в будущее. Это трагедия для тех девочек, девушек, женщин, которые получили равные права, смогли учиться, получать специальности, работать, чувствовать себя достойными людьми, но могут лишиться теперь всего этого.
    2) Об эвакуации. Здесь, очевидно, имел место либо серьезный просчет разведки в оценке способности афганского правительства и афганских сил безопасности удерживать ситуацию, в оценке сроков, в течение которых им удастся ее удерживать (в том, что эти сроки очень конечны сомнений не было), либо имело место неправильное планирование эвакуации.
    Ситуация сложилась плохая. И, хотя полный хаос, царивший в кабульском аэропорту с субботы по понедельник, удалось во вторник преодолеть, туда были срочно переброшены по воздуху дополнительные войска США и союзников, аэропорт заработал, и эвакуация возобновилась, остается серьезная проблема. Страна, включая и сам Кабул, контролируется талибами. Они не контролируют только кабульский аэропорт. Далеко не все, кто хотят эвакуироваться, не все, кого обещали принять США (а это люди, сотрудничавшие с американской армией – переводчики и вспомогательный персонал), могут теперь добраться до кабульского аэропорта.
    Во вторник утром Джо Байден и Камала Харрис провели совещание с военным командованием, руководителями разведки, министерства обороны, Госдепартамента и Совета национальной безопасности.
    Советник по национальной безопасности Джейк Салливан заявил на брифинге во вторник, что осуществляются контакты с Талибаном для обеспечения того, чтобы те, кто должны эвакуироваться, могли добраться до кабульского аэропорта.
    Он также сказал, что массовая эвакуация не проводилась ранее по просьбе ныне бежавших из страны афганских руководителей, которые говорили, что такая эвакуация вызовет панику.
    И заверил, что эвакуация будет вестись интенсивно, что все, кто должен быть эвакуирован, будут эвакуированы.
    3) О будущем Афганистана. Об этом много гадают сегодня. Можно сказать лишь о двух вещах. Если бы 15 тысяч американских военнослужащих (именно столько их было на момент подписания администрацией Трампа соглашения с Талибаном о выводе войск) оставались в Афганистане, продолжалось бы статус-кво последних лет: США удерживали бы контроль над Кабулом и еще несколькими городами. Большая часть территории Афганистана продолжала бы контролироваться талибами, и они продолжали бы медленно расширять ту территорию, которую контролировали. Продолжались бы военные действия, как их называют «низкой интенсивности», в которых продолжали бы погибать американские солдаты и солдаты сил коалиции.
    А каким будет Афганистан завтра и послезавтра, никто не знает. Талибану для того, чтобы управлять страной и обеспечивать ее жизнеспособность, нужны деньги и разнообразная иностранная помощь. Ни того, ни другого он не получит, если вернется к тому, что он творил в стране в 1996-2001 годах. Об этом написал интересную статью в Нью-Йорк Таймс Томас Фридман. Вернемся к ней обязательно в четверг или в субботу.
     
    АЛЕКСЕЕВ, Lubitel64, Ervin41 и 2 другим нравится это.
  5. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    818
    Адрес:
    Kharkiv
    Igor Aizenberg

    Новости из США. Cреда-четверг, 18-19 августа 2021.
    * В центре внимания в США остается развитие событий в Афганистане.
    Наибольшее внимание сосредоточено на эвакуации американских граждан и афганцев, работавших на американскую армию вместе с членами их семей. Во вторник порядок в аэропорту Кабула был восстановлен. В течение последних дней туда были переброшены по воздуху значительные военные подкрепления. Аэропорт находится под контролем американской армии (число американских военнослужащих там превышает 5 тысяч, более двух с половиной тысяч военнослужащих было переброшено туда в течение последней недели из-за пределов Афганистана), и со вторника производится интенсивная эвакуация.
    По различным оценкам по состоянию на начало недели в Афганистане оставались около 15 тысяч граждан США, которых необходимо эвакуировать. Также, по словам Джо Байдена, необходимо эвакуировать от 50 до 60 тысяч афганцев. То есть, верхняя оценка числа людей, которых необходимо вывезти из Афганистана, составляет до 75 тысяч человек. Начиная с прошлой субботы, 14 августа, было эвакуировано уже 7 тысяч человек, в том числе 2 тысячи человек за последние сутки. Пресс-секретарь Госдепартамента Нэд Прайс заявил на брифинге в четверг, что консульская группа США интенсивно работает в аэропорту Кабула и к вечеру четверга оформила документы еще 6 тысячам афганцев, готовым к эвакуации. Работа продолжается круглосуточно, как круглосуточно осуществляются и эвакуационные рейсы самолетов США и их союзников.
    В среду в интервью ведущему телеканала ABC Джорджу Стефанополосу Джо Байден заявил, что будет делаться все возможное, чтобы завершить эвакуацию до 31 августа, но, если потребуется, американская армия будет удерживать контроль над кабульским аэропортом дольше, чтобы эвакуировать всех, кто ожидает эвакуации.
    Пентагон заявил, что готов обеспечить, если потребуется, эвакуацию от 5 до 9 тысяч человек в день – для этого хватит и самолетов, и пропускной способности кабульского аэропорта.
    - В среду президент Байден в интервью ABC, и председатель Объединенного комитета начальников штабов американской армии четырехзвездный генерал Марк Милли на пресс-конференции заявили, что не существовало оценок разведки, в соответствии с которыми Талибан может захватить Афганистан в течение нескольких дней, и афганские силы безопасности не окажут при этом никакого сопротивления. По оценкам разведки Талибан неизбежно должен был захватить контроль над страной, но минимальный срок, в течение которого это произошло бы, оценивался в промежутке от нескольких недель до нескольких месяцев. Оценок, в соответствии с которыми афганские силы безопасности в количестве 300 тысяч военнослужащих вообще откажутся от сопротивления, и Талибан установит полный контроль над страной в течение 11 дней, не существовало.
    - США поддерживают контакты с Талибаном с целью обеспечения эвакуации на дипломатическом и военном уровнях. В Дохе с представителями Талибана контактируют американские дипломаты, а в Кабуле – командующий американскими войсками в Афганистане адмирал Питет Вэсели. Тем не менее, поступают сообщения о препятствиях, в том числе насильственных действиях, чинимых Талибаном в отношении иех, кто пытается добраться до кабульского аэропорта из других районов Афганистана, чтобы эвакуироваться.
    - Президент Байден разговаривал по телефону с британским премьером Джонсоном, французским президентом Макроном и германским канцлером Меркель. Госсекретарь Блинкен провел видеоконференцию с министрами иностранных дел стран G7 и высоким представителем по внешней политике ЕС. Госсекретарь также провел отдельные переговоры с генеральным секретарем НАТО Столтенбергом и министрами иностранных дел Великобритании, Испании, Италии, Индии и Саудовской Аравии. Тема обсуждения во всех разговорах одна – Афганистан и эвакуация.
    - Отвечая в интервью ABC на вопрос Джорджа Стефанопулоса о том, что китайские пропагандисты уже кивают Тайваню, что тот не может рассчитывать на США, что не могут на них рассчитывать и доверять им и Южная Корея, и другие союзники, президент Байден сказал:
    «Послушайте, Джордж, между Тайванем, Южной Кореей, НАТО (и Афганистаном) есть фундаментальная разница. Мы находимся в ситуации, в которой с ними мы заключили соглашения, основанные не на гражданской войне, которую они ведут на этом острове или в Южной Корее, а на том, что у них есть единое правительство, которое фактически пытается удержать плохих парней от плохих поступков по отношению к ним.
    Мы верны всем обязательствам. Мы свято взяли на себя обязательство по Статье 5, что, если кто-то действительно вторгнется или предпримет действия против наших союзников по НАТО, мы ответим. То же самое с Японией, то же с Южной Кореей, то же с Тайванем. Это совершенно несравнимые вещи».
    - Как и обещал, хочу привести почти полностью статью в Нью-Йорк Таймс трижды лауреата Пулитцеровской премии Томаса Фридмана, посвященной событиям в Афганистане (но не только им, а на их примере более глобальным проблемам) и опубликованной 16 августа:
    «В течение уже многих лет официальные лица США использовали сокращенную фразу для описания миссии Америки в Афганистане. Меня это всегда беспокоило: «Мы здесь, чтобы обучать афганскую армию сражаться за собственное правительство».
    Это оказалось условным обозначением всего, что было не так с нашей миссией - идеи о том, что афганцы не умеют воевать и что еще один курс борьбы с повстанцами им поможет. Действительно? Думать, что вам нужно обучать афганцев драке, - все равно что думать, что вам нужно обучать жителей островов Тихого океана ловле рыбы. Афганские мужчины умеют драться. Они воевали друг с другом, с британцами, советскими или американскими войсками в течение долгого-долгого времени.
    Речь на самом деле никогда не шла о том, как воевали наши афганские союзники. Речь всегда была об их воле к борьбе на стороне коррумпированных проамериканских, прозападных правительств, которым мы помогли прийти к власти в Кабуле. И с самого начала более мелкие силы Талибана, которых не обучала ни одна сверхдержава, обладали большей волей, а также тем преимуществом, что их рассматривали как борющихся за принципы афганского национализма: независимость от иностранцев и сохранение фундаменталистского ислама в качестве основы - и религии, и культуры, и права, и политики.
    Часто в оккупируемых странах, таких как Афганистан, многие люди фактически предпочитают своих правителей (какими бы ужасными они ни были) иностранцам (какие бы благие намерения они ни провозглашали).
    «Мы снова узнаем из опыта Афганистана, что, хотя Америка может предотвратить плохие вещи за своими границами, она не может построить хорошие вещи. Это должно происходить изнутри самой страны», - сказал Майкл Мандельбаум, эксперт по внешней политике США и автор книги «Провал миссии: Америка и мир в эпоху после холодной войны»
    Все это приводит к фундаментальному и болезненному вопросу: была ли миссия США полным провалом? Здесь я использую одно из своих незыблемых правил освещения Ближнего Востока: когда случаются большие события, всегда делайте различие между следующим утром и утром после этого утра. Все, что действительно важно, происходит на следующее утро после утра, когда берут свое начало вся тяжесть истории и безжалостного баланса самоутверждения власти.
    Так будет и в Афганистане - и для талибов, и для президента Байдена.
    Начнем с талибов. Сегодня у них прекрасное утро после праздника. Они говорят себе, что победили еще одну сверхдержаву.
    Но возобновится ли движение Талибан с того места, на котором они остановились 20 лет назад - укрывательства Аль-Каиды, ревностного навязывания своего пуританского ислама, подчинения и жестокого обращения с женщинами и девушками? Займется ли Талибан попыткой атаковать американские и европейские цели на их территории?
    Я не знаю. Я знаю, что они унаследовали ответственность за весь Афганистан. Вскоре они столкнутся с огромным давлением с целью обеспечить афганцам порядок и рабочие места. А это потребует иностранной помощи и инвестиций от стран, на которые Америка имеет большое влияние - Катара, Объединенных Арабских Эмиратов, Саудовской Аравии, Пакистана и стран-членов Европейского Союза.
    А с уходом Соединенных Штатов талибам также придется выживать, плавая в одиночестве с настоящими акулами - Пакистаном, Индией, Китаем, Россией и Ираном. Они могут захотеть оставить себе телефонный номер Белого дома для быстрой связи.
    «Талибан после 2001 года оказался обучающейся, более политической организацией, более открытой для влияния внешних факторов», - сказал Томас Руттиг в статье для Центра по борьбе с терроризмом в Вест-Пойнте.
    Посмотрим. Первые признаки - всевозможные злоупотребления талибов - не обнадеживают. Но нам нужно посмотреть, как (и если) они смогут установить полный контроль. Основная претензия Талибана к Америке заключается в том, что мы были в их стране. Посмотрим, что будет, когда нас не будет.
    И давайте также помнить: когда Соединенные Штаты вторглись в Афганистан в 2001 году, айфона, Фейсбука и Твиттера даже не существовало. Перенесемся в сегодняшний день: Афганистан не только намного больше связан с остальным миром, но и внутренне связан. Талибану будет не так просто скрыть свои злоупотребления от мира или от других афганцев.
    В 2001 году в Афганистане практически ни у кого не было мобильного телефона. Сегодня он есть у более, чем 70% афганцев, и у многих из них есть смартфоны с выходом в Интернет. Хотя в отношении обладания телефоном по сути нет ничего самого по себе либерального, согласно исследованию Internews, проведенному в 2017 году, социальные сети Афганистана «уже пропагандируют изменения, поскольку они стали платформой для разоблачения случаев коррупции и несправедливости, привлекая внимание к причинам, которые еще не были устранены, которые не обсуждались в традиционных медиа и, позволяют любому пользователю социальных сетей влиять на общественное мнение».
    Может быть, талибы просто все это закроют. А может, и не смогут этого сделать.
    В то же время в отчете по Афганистану в журнале Тайм от 7 июля отмечалось: «Когда в 2001 году силы, поддерживаемые США, отстранили талибов от власти, в школах по всей стране почти не было девочек. Сегодня там есть миллионы школьниц и десятки тысяч женщин учатся в университетах, изучающих все, от медицины до миниатюрной живописи».
    Может быть, на следующее утро (после своего прихода к власти) талибы просто прикажут им снова завернуться в паранджу и закроют школы. Но, возможно, они также столкнутся с сопротивлением со стороны жен и дочерей, с которым никогда раньше не сталкивались - именно из-за социальных, образовательных и технологических семян изменений, посеянных Соединенными Штатами за последние 20 лет. Я не знаю.
    А что, если все самые образованные афганцы попытаются эмигрировать – включая и государственных служащих, и сантехников, и электриков, и специалистов по ремонту компьютеров, и автомехаников - и на следующее утро после этого в стране останется кучка малограмотных головорезов Талибана, которым нужно будет управлять страной? Что они тогда будут делать? Тем более, что это гораздо более уязвимый для окружающей среды Афганистан, чем тот, которым правил Талибан 20 лет назад.
    Согласно отчету, опубликованному в прошлом году National Geographic, «Афганистан - одна из наиболее уязвимых стран в мире из-за изменения климата и одна из наименее оснащенных для того, чтобы справиться с тем, что грядет», включая засуху, наводнения, лавины, оползни, экстремальные погодные условия.
    Что касается команды Байдена, трудно представить себе худшее утро, чем утро в Кабуле (после его захвата Талибаном). Неспособность создать надлежащий периметр безопасности и переходный процесс, в котором афганцам, которые рисковали своей жизнью, работая с нами в последние два десятилетия, можно было гарантировать безопасное перемещение в Америку - не говоря уже о упорядоченном выезде иностранных дипломатов, активистов-правозащитников и людей из гуманитарных организаций - это ужасно и необъяснимо.
    Но, в конечном итоге, о команде Байдена будут судить по тому, как она справится с утром, следующим за этим утром. Байден сделал заявление - то же самое, что делала и команда Трампа, - что Америка была бы в большей безопасности и могла бы лучше справляться с любыми террористическими угрозами, если мы будем вне Афганистана, чем если бы мы остались там, со всеми затратами – человеческими и энергетическими. Он снова говорил о том же в своем обращении к стране в понедельник днем».
    «Мы стоим перед одной из самых больших геополитических проблем, с которыми когда-либо сталкивался современный мир. Потому что теперь есть целый ряд стран - Ливия, Ливан, Йемен, Афганистан, Сомали - которые изгнали колониальные великие державы, когда-то контролировавшие их (и которые принесли и порядок, и беспорядок), но теперь также явно не смогли управлять сами собой. Что с этим делать?»
    Когда президент Франции Эммануэль Макрон посетил Ливан в июле 2020 года, по прибытии ему вручили петицию, подписанную примерно 50,000 ливанцев, призывающих Францию взять под свой контроль Ливан из-за «полной неспособности ливанского правительства обеспечить безопасность страны и управлять ею.
    Я думаю, что это не последняя подобная петиция, которую мы увидим.
    В течение последних 20 лет Америка пыталась защитить себя от терроризма, исходящего из Афганистана, пытаясь взрастить Афганистан до стабильности и процветания, продвигая гендерный плюрализм, религиозный плюрализм, плюрализм в образовании, плюрализм в медиа и, в конечном итоге, политический плюрализм.
    Эта не ошибочная теория. Мы вступаем в беспрецедентную эпоху в истории человечества, когда одновременно происходят два чрезвычайно сложных изменения климата: одно в климате технологий, а другое в климате собственно климата. И без такого плюрализма ни Афганистан, ни одно из этих других несостоятельных государств (и даже сама Америка, но об этом уже в другой статье) не смогут адаптироваться к 21 веку.
    Но эта теория основывалась на наличии достаточного количества афганцев, желающих подписаться на такой больший плюрализм. Их было немало. Но их не было слишком много. Итак, Байден решил, что нам нужно прекратить эти усилия, покинуть Афганистан и скорректировать нашу оборонную стратегию. Я молюсь, чтобы он был прав. Но о нем будут судить по тому, что происходит на утро, следующее за (первым) утром.»
    * В четверг утром в Вашингтоне была эвакуирована библиотека Конгресса, а также люди из всех прилегающих зданий в центре города. Произошло это после того как на тротуаре возле библиотеки припарковался мини-трак, а его водитель заявил, что в машине находится бомба, а в руке у него пульт, с помощью которого он взорвет эту бомбу. В течение пяти часов полиция и ФБР вели переговоры с террористом. В конце концов в середине дня он сдался, и был тут же арестован. Несостоявшимся террористом оказался 49-летний Флойд Рэй Росберри из Северной Каролины, активный сторонник Трампа, что видно по его странице в Фейсбуке. Росберри вел прямую видеотрансляцию в Фейсбуке – как он остановил машину, показывал канистру, которую он угрожал взорвать, говорил о «революции», о том, что в разных районах Вашингтона наготове находится еще множество водителей с машинами, в которых заложены бомбы. Росберри призывал к тому, чтобы Байден и все демократы в Вашингтоне ушли со своих постов, поскольку «они убивают Америку», а Трамп был возвращен в Белый Дом.
    Служба разведки министерства внутренней безопасности отмечает значительное усиление экстремистской риторики наиболее агрессивных сторонников Трампа в социальных сетях в последнее время. Эта риторика по агрессивности напоминает риторику накануне мятежа 6 января 2021 года.
     
    АЛЕКСЕЕВ, Ervin41, Ph@ntom и ещё 1-му нравится это.
  6. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сообщения:
    315
    Адрес:
    Запорожье, Украина
    В Украине застрял Ми-17, ремонт которого заказывало еще правительство. Заберем вертушку себе?
     
  7. Pyro

    Pyro Oberst Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    227
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    506
    Сообщения:
    4.584
    Адрес:
    Україна, Харків
    Последнее редактирование: 20 авг 2021
    dvddom, cvoy, Ланкастер и 13 другим нравится это.
  8. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна

    Многабуков, и интересных, но.

    Первое, что бросается в глаза - не учтена пара моментов.

    Инвестиции, швинместиции... Если талибан будет плохим мальчиком, мы не дадим ему сладкую канфету.

    Имею предположить, что это не рычаг давления на талибов вообще.
    Не даст денег запад - даст кетай и московия, причем последние - аж бегом, и производство герыча разовьют, как никогда более ранее.

    Да и потом, припоминая пол пота, красного выблядка, ему что, в его модели государства, которую он строил, имелось место для инвестиций и буржуйского капитала?
    Да это абсолютно чуждые талибанским организмам понятия. И есть исключительно большая вероятность, что инвестициями и помощью запад талибов не прикормит.
     
    Ланкастер, DarkElf, Ваня-30 и 4 другим нравится это.
  9. Пластун22

    Пластун22 Stabsgefreiter

    Сообщения:
    159
    Адрес:
    Харьков
    москва много денег не даст-они сами под санкциями,а кетай просто так денег не даст.
     
    roma_lyk, ДВ762, Ervin41 и ещё 1-му нравится это.
  10. Kors

    Kors Leutnant

    Сообщения:
    2.151
    Адрес:
    Харьков. Украина.
    "Банк" с биометрическими данными 80% населения страны, создаваемый США попал в руки талибов, ну и там ещё о местных друзьях.
    На сколько это правда непонятно, если да то некоторые с неустойчивой психикой спустившихся вниз, могут для сравнения сравнить стоп от своих стволов и "трофейных".
    А с другой стороны если не забыли, то всё по правилам.
     
    Ph@ntom нравится это.
  11. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    818
    Адрес:
    Kharkiv
    Ви проти? Я ні! Хай кацапські пенси утримують Афганістан. А це не 70000 талібів, це значно більше! Крим, ОРДЛО, Близький схід тягнуть? І Афган їм до купи! :D
     
    Helmut Raiser, _AURUM_, Allex761 и 6 другим нравится это.
  12. Lubitel64

    Lubitel64 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    640
    Адрес:
    УКРАИНА
    Ждали и дождались! Кто не спрятался, тот и виноват. А по факту от США далеко, повывозят своих и по кругу сунется очередной. Надежда, що росии больше всех вяличие нужно показать будет.
     
    Vitaliyj, Ph@ntom, Ваня-30 и ещё 1-му нравится это.
  13. velomas

    velomas General-major

    Сообщения:
    5.422
    Адрес:
    im Ausland
     
  14. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    Да чо бы я был тут против, типа от меня что-то зависит )))

    Пусть платят ))
    Но взамен, к бабке не ходи, потребуют доступ к трофеям, а это уже минус в карму Пентагона.
     
    minitarn3838 нравится это.
  15. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    Что значит "даст", не даст, а купит герыч, на 100 лет вперёд ))

    Ибо по коксу у московитов невдобный зашквар вышел..
     
    Boris Pryanikov, gudvin696, Lubitel64 и ещё 1-му нравится это.
  16. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Сообщения:
    3.088
    Адрес:
    Киев
    То для разных групп потребителей.
     
  17. Kfz

    Kfz Major

    Сообщения:
    2.988
    Адрес:
    Днепропетровск,Украина
    Список не хилый.Но на всём этом ещё нужно уметь летать, ездить и стрелять.Не говоря уже об обслуживании.
     
    Boris Pryanikov, Ph@ntom, Check.Ua и 2 другим нравится это.
  18. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.250
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    Не думаю, что Пентагон давал афганцам что-то настолько секретное, о чем не знали кацапы в московской орде...
    кацапы даже те образцы западного вооруженя 4-5 поколения, которые наверняка уже им известны и на которые
    у них с большой долей вероятности есть какая-то техническая документация, не в состоянии повторить, а тем
    более сделать что-то лучшее. Нужны новейшие технологии, а у кацапов их нет, а то, что они как-то умудряются
    покупать у запада через двадцатьпять посредников, это жалкие обрывки, позволяющие плохо скопировать
    фрагменты, но не позволяющие повторить технологию вцелом... Поэтому скорбь по оставленным американцами
    Талибану "секретным" Хаммерам и вертолетам считаю преждевременной :) Скорее эта техника была оставлена
    не случайно, а чтобы талибам было удобнее воевать с "подбрюшьем" рашки - среднеазиатскими республиками,
    а к этому все придет, со временем... Ведь аппетит приходит во время еды, а амбиции Пакистана и его спец-службы
    ISI, проектом которой де-факто и является Талибан, только выходят на новый виток развития...
    Далі буде цікавіше... ;)
     
    Vitaliyj, sombre, Боб67 и 7 другим нравится это.
  19. oll13

    oll13 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    818
    Адрес:
    Kharkiv
    І навіщо воно кацапам? Хіба що у Воронежі, біля мішків з цукром класти! :D
     
    Kolesnik 789 нравится это.
  20. Витт

    Витт Oberst

    Сообщения:
    3.588
    Адрес:
    Украина
    Не можу зрозуміти, чого так радісно плескають в долоні кацапи. Це ж було вже (с).
    Радянська армія вийшла з афгану, де реально саме населення не знає що хоче. При СА не було армії Афганістану, яка в день стояла на постах з автоматами, а на ніч їх знайти було не можливо? І з якого дива бахати в ту країну трильйони доларів? Як при советах рублі.
    Для чого???
     
    vostok917, sombre и Boris Pryanikov нравится это.
  21. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Сообщения:
    2.459
    Адрес:
    Україна
    Нет в принципе возражений, но есть примечания.

    Техника вероятного противника всегда представляет интерес для разведки.
    Rev B, всегда интереснее Rev A, кроме того, можно использовать для провокаций, в местах столкновения интересов - той же Африке, если понадобится.
     
    Хантер ua. и Boris Pryanikov нравится это.
  22. Олег ОК

    Олег ОК Oberleutnant

    Сообщения:
    3.088
    Адрес:
    Киев
    Создать светское (не путать с советским), более-менее цивилизованное общество, с которым можно договариваться обо всем и которое будет отвечать за свои слова и поступки на международном уровне.
    Увы, из исламизированного средневековья в современное общество европейского образца - слишком долгий и трудный путь.
     
    Ervin41, capt.A.Smollet, Ваня-30 и 2 другим нравится это.
  23. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.250
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    Это все - геополитические понты... Амбиции политиков, не понимающих, что нельзя со своим уставом лезть в
    чужое феодальное, основанное на семейных кланах, мусульманское государство со многими, часто враждующими
    друг с другом, народностями. Геополитические понты стоят дорого, а по меркам простых людей, таких, как мы с Вами,
    необъяснимо дорого...
    В Афганистане сначала оставили миллионы фунтов-стерлингов англичане, потом миллиарды совковых рублей
    там оставил "совок", при этом угробив там не менее 150 тыс. своих граждан за 10 лет, потом эстафету подхватили
    Штаты, оставив там триллион баксов и менее 3 тыс. своих граждан за 20 лет... Но американцев хоть как-то можно
    понять, они вошли в Афган, потому что охотились за Бин-Ладеном, который завалил Башни близнецы и они таки его
    нашли и отминусовали... а вот ради чего в Афгане угробили сотни тысяч (не менее) советских пацанов??? На самом
    деле всего лишь ради амбиций кучки маразматиков из московского ЦК ... Только вот после вывода американского
    контингента Штаты не развалятся, как карточный домик, а вот вывод 40 армии из Афгана стал одной из главных
    причин развала "совка", да не единственной, но одной из главных...
     
    Ervin41, Ваня-30, Boris Pryanikov и 5 другим нравится это.
  24. kelt

    kelt General-major

    Сообщения:
    5.250
    Адрес:
    Україна. З усіх усюд.
    таки да, согласен:
    любой физический процесс - для разведки интерес :)
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2021
    Boris Pryanikov, Ph@ntom и A10A нравится это.
  25. Lubitel64

    Lubitel64 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    640
    Адрес:
    УКРАИНА
    Первый раз реальную цифру увидел по потерям своих ровесников, а не озвученную совинформбюро! Лично салютовал на кладбище в БССР и друзей в земле и вернувшихся знаю, отправляли, но не срослось. Для победителей из совка 15 тыщ:D За 10 лет при рукажопах по уставу, хотя были мыслящие командиры, но в меньшенстве.
     
    kelt нравится это.
  26. NIA

    NIA Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    46
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    89
    Сообщения:
    3.595
    Адрес:
    Поділля
    Посилання по підрахую сотні тисяч радянських хлопців,є не є??
     
    fladron нравится это.