Самодельные бронебойные пули для пистолета

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем berger2000, 5 лип 2021.

?

бронебойная пистолетная пуля пробивающая кевларовую каску и броник 1 класса нужна ли?

  1. нужна

  2. не нужна

Результати можна переглянути лише після голосування.
Статус теми:
Закрита.
  1. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    в даном случае штамповка это громко сказано получить оболочку 1 шт за 1 или 2 удара преса матрица не особо сложная сердечник я бы делал на токарном автомате это доступно и не запредельно дорого а прес использовал бы при сборке изделия на словах все просто а реально нужно потрудится это так мысли вслух
     
    berger2000 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Прицільна сітка L-4а з підсвічуванням. Модель: Amplus 1-6,3x24 Додаткова інформація: Покриття лінз A...
      40000 грн.
    2. Потужний сенсор.Гордість прицілу - матриця власної розробки фірми IRAY. Даний мікроболометр побудова...
      33611 грн.
    3. (в наявності 10 шт.)
      Продам яркие лазерные целеуказатели. Регулируемые, крепление универсальное и под ласточкин хвост и п...
      350 грн.
    4. Наглазник псо состояние хорошее
      400 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Нова Антіблікова решітка до прицелу ( Д-65 мм).Виготовлена з алюмінію товщиною 3мм , пропускання сві...
      400 грн.
  3. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Так вроде для штифта истираемость не нужна это же не подвижная деталь типа оси или втулки, а способ скрепления - там нужна прочность. Может это от страны-производителя зависит? Те штифты что я предварительно присмотрел делают в Польше.

    Штифт цилиндрический закаленный соответствует следующим стандартам качества: DIN 6325, ГОСТ 24296-93 и ISO 8734. Изделие выполняется в виде стержня идеальной формы из закаленной стали, благодаря чему выдерживает значительные нагрузки.
     
  4. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Пресс у меня вот такой:

    pres2.jpg
     
  5. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    berger2000 подобається це.
  6. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    841
    Адреса:
    Украина,г. Днепр
    Я так понимаю,что сборка пуль,точнее установка сердечника будет производиться в ручную на прессе? Я думаю,что с оболочкой вряд ли кто будет возиться-это уже не пулю из свинца в пулелейках Лее лить.Нужна высокая точность размеров,правильная геометрия пули, разбежность по весу в сотые грамма,да установка стального сердечника тоже не пальцем нужно делать. И это все будет делаться с помощью этого простого пресса??? Или стоит очередь желающих инвестировать в дорогое оборудование под сомнительный заказ? Что касаемо сердечника-приведу другой пример.Проводили тесты с резиновыми шарами с травмата на больших скоростях. Резиновый шар пробивает 50 мм и более твердого дерева, 1 мм и более железные листы.То же и со свинцовыми пулями.И это резина и мягкий свинец. Я это к тому,что даже сердечник из дюпеля,игла подшипника и подобные по твердости металла сердечник разогнанный до высоких скоростей будет пробивать преграды по твердости крепче самого сердечника в разы легко. Поэтому нам нужна скорость! Оболочку делать-это лирика в данном случае. Наиболее реально вижу изготовить правильные пулелейки с возможностью сразу устанавливать сердечник нужной толщины и длины. Т о можно сразу подобрать минимальную толщину свинцовой рубашки и макс по весу сердечник. Получим более менее стабильный результат и реально можно будет производить количество. Нужно свинец сделать намного тверже добавкой той же сурьмы-лучше будет работать в нарезах. Про сверление,продавливания отверстий нужно забыть-это все куйня и сделать не получиться. Правильная пулелейка-решит все задачи! С ув.
     
    Yuber, Evil_father, berger2000 та ще 1-му подобається це.
  7. Evil_father

    Evil_father Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    586
    Адреса:
    Днепр
    37я страница ни о чем
    где тесты?
     
    Лорд Грегори та berger2000 подобається це.
  8. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    В свинцовую пулю можно запрессовать сердечник и таким прессом. А в оболочечную - сомнительно. И пока пули не прошли успешно тестирование - никто никакое дорогое оборудование не будет покупать. Потому что пока что неизвестно нужны ли такие пули кому-то или нет.
     
  9. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Скорость можно обеспечить только снизив вес пули. Для этого сердечник должен быть тяжелым - большим или в диаметре или в длину - а оболочка легкая. Можно ли такое обеспечить на цельнолитой свинцовой пуле? Можно. Стандартный вес для 9x19 8 грамм, для 9x18 6 грамм - это вес пули в заводском патроне с пулей FMJ. Для существенного увеличения скорости на 9x19 нужна пуля 6 грамм, на 9x18 5 грамм.
     
    Yuber подобається це.
  10. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Тест пообещали провести в течении Августа. Ждем.

     
    Yuber подобається це.
  11. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    По заявлению производителя этих прессов - усилие 500 кг. Это конечно не много. Но чтобы штамповать свинец или тонкостенный алюминий или медь - в принципе должно хватать.
     
  12. Олег САН

    Олег САН Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    841
    Адреса:
    Украина,г. Днепр
    Ну то разве что толковые матрицы нужно сделать ,чтобы более менее отцентровано прессовать сердечники. На резное оружие требует повышенного качества сборки пули и я просто с трудом представляю как с помощью молотка и пробойника можно получить нужные результаты. Ну дерзайте,а вдруг... С ув.
     
    _AURUM_, Yuber та berger2000 подобається це.
  13. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Эта тема все же про пистолетные пули - оружие ближнего боя, для ПМ дистанция стрельбы 25 метров. Не про снайперов она. :beer:
     
    Yuber подобається це.
  14. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Поверьте, кривая пуля и на 15-ти метрах мимо каски полетит...
     
    Yuber та berger2000 подобається це.
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    У меня нет никаких кривых пуль - все пули из пулелейки изначально овальные и с облоем - это исправляет сайзер. И - кроме пуль к пистолетам - я выпускаю пули к карабинам .308win .223rem - с точностью стрельбы все OK.

    Пуля для нарезного оружия стабилизируется вращением - без него она летит куда попало ибо в 99% случаев у нее центр тяжести сзади.
    Кроме этого драматическое влияние на точность имеет неровная жопка и срыв с нарезов "утюги".
     
  16. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Имелось ввиду, что сердечник установленньій не точно в оси, даст такой дисбаланс, которьій помноженньій на оборотьі, может привести к разрушению пули...
     
    Yuber та berger2000 подобається це.
  17. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Нам собственно оболочка эта и не нужна - она только замедлять будет сердечник - и в воздухе при полете и при выходе сердечника из оболочки при попадании в мишень. И разумеется угол под которым сердечник попадет в мишень всегда будет отличаться от 90 градусов.

    Я тут при конструировании пули под 9x19 с длинным 22 мм сердечником немного провтыкал - расчитывал стандартный COL патрона а когда захотел установить этот сердечник не в пулю 124 грейна а в более легкую и короткую - понял что не хватит длины - часть сердечника в пуля а часть в гильзе - пуля вместо 15 мм у 124 грейна имеет длину всего 10 мм у 95 грейн. Так что пробы разгонять до больших скоростей теперь отложены до момента когда сердечник будет диаметром 5 мм или больше.
     
  18. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Вьі путаете контролируемое отделение сердечника от поддона, с неконтролируемьім разрушением снаряда в полете.
    И отделившийся после покидания ствола поддон, на скорость уже не влияет. Так что тут опять мимо.
     
    berger2000 подобається це.
  19. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Это пока что все теоретические рассуждения - и мои и Ваши. А правду покажут тесты. Но - судя по тому что ЧАСТО в распилах патронов видно что стальной сердечник находится вовсе не по центру свинцовой рубашки - и это про 7,62x39 и про 7,62x54 - тем не менее пули не разрушаются - хотя там и скорость и давление и вращение - несопоставимо больше пистолетных калибров.
     
  20. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Ну, вьі же не fmg делаете, а литьё...
     
    berger2000 подобається це.
  21. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Шансов на то чтобы пуля в полете от внутренних вибраций из-за несоосности стального сердечника запрессованого в свинцовую рубашку - развалилась в воздухе - нет никаких. На точность - теоретически - может повлиять - но не более.
     
    Йцукен# подобається це.
  22. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    никогда неслышал о пулях которые рассыпались в воздухе поясните незнайке
     
    berger2000 та Yuber подобається це.
  23. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Такое явление наблюдается на винтовочньіх "горячих" патронах, когда при крутом твисте пулю запускают на скоростях 1100-1200м/с в итоге центробежньіе сильі превьішают сопротивление материала пули, и её попросту разрьівает в полёте...

    "Не скажу про стальные пули, но при работе пулей Hornady A-Max (трехкомпонентная пуля: медная оболочка, свинцовый сердечник, пластиковый наконечник) в патроне 223 Win. SS Mag. достигли начальной скорости пули в районе 1100 м/с при сохранении хорошей кучности. При этой начальной скорости около 5% пуль разрушались в полете, что сопровождалось слышимым с дистанции хлопком и отсутствием отверстия в мишени. Стрельба велась одним нашим товарищем при подготовке к варминтингу на дистанцию 1 км (1000м) по щиту 2х2 метра с контролером около мишени." (С)

    "при мне стрелял с 22-250 AI.
    Фиолетово-серое облачко, на дистанции 10-15м и нет пробоин на 100а метрах. Скорость была под 1200 м/с или побольше.
    Если бы сам не видел - не поверил бы." (С)

    Дело в том что частота вращения у пули, весьма не маленькая, для примера возьмем ПМ: Твист 280мм, нач.скор. 315м/с,
    имеем - на одном метре пуля делает 1000/280=3.57 оборота, за секунду пуля проходит 315м Х 3.57об. = 1124об/с = 67440 об/мин
     
    Останнє редагування: 11 сер 2021
    berger2000 та 007 Стрелок подобається це.
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Повідомлення:
    6.290
    Адреса:
    г.Днепр
    Ничесе!o_O
     
    berger2000 подобається це.
  25. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
     
    berger2000 подобається це.
  26. Romych

    Romych Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.947
    Адреса:
    Київ
    А что тут особенного? Это Вы ещё 223-й на 7-м твисте не считали, например. Вот там цифры.:D
     
    F_R_A_G, Yuber, _AURUM_ та ще 1-му подобається це.
Статус теми:
Закрита.