Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Так, не для слона.
Але "Полный переход на АН-94 не планируется."
- з'явилося вже набагато пізніше. При чому як завдяки нестачі коштів, так і протидії концерну "Калашников". Але у 1990 ця зброя декларувалась не як для СпП, а саме як заміна конструкції АК-74, яка досягла меж модернізації.

 

Не чув я про повну заміну. Там від початку було ясно, що то не слоняча зброя . Можливо кацапи понти колотили, так само як з кулеметами КОРД - їх і зараз нема на весь їх склад ЗС.
Зверни увагу, що спєцнази там не віськові, тобто воно не для роботи в полях.

 

1990 рік - про РФ ще мови не було. Ще навіть ГКЧП не було. Був поки додихаючий совок.Тому амбіцій було - море. А чув я власними вухами від достатньо офіційної на той час особи у достатньо офіційних (службових) обставинах.
Тоді і об.478 розглядався як основний бойовий танк, який повинен замінити насамперед Т-72 і насамперед у групах військ. А в результаті? При РФ відмова від об.478 (це дорого і це ХКБМ) і масова модернізація Т-72 (це дешевше ніж ті самі Т-90).
Тобто, якщо обмежений у коштах (засобах), то від багатьох "хотєлок" вимушений відмовлятися.

 

Камради! Може варто таки повернутися до теми СЗ?
Чи в вас є візія особистого самозахисту з використанням панцирників?

 

Так ты ж вкинул об армейцах, вот и пошли обсуждать армию

 

Для тих, хто в танку, я "вкинув" за калібри, а не за армійців!

 

И кто из нас в танке? Или это не ты писал?

 

Писал я. Просто тьі не умеешь видеть главного. Специально для неспособньіх бьіл акцент в начале поста:

О калибрах! А не о армии!

 

Главно для ТЕБЯ? Все люди разные, кто-то посчитал что главное в том посте об армии. Абсолютно все в жизни относительно, так что выдыхай и читай вояк

 

У будь-якому випадку, це не про самооборону

Це суто армійській боєприпас. Хіба ви живете десь у пустелі і парочка варанів на сусідніх барханах, що потрапили під "дружній" вогонь, не створять проблеми із законом.

 

Я хочу спитати здатних - де саме піднімаються питання зміни калібрів і хто проводить та замовляє наукові досліди і розробки по новим калібрам??? Невже мамкині стрільці, котрі вважають, що вони багато знають і їм потрібна ціла наукова тема на кілька років, щоб переконатись з усіх боків в перевагах чи недоліках майбутнього калібру?

 

Який саме? Віртуальний набій калібру 6,8мм з програми NGSW, якого ще немає у війську?
Наразі є 6,5 Крідмур, який не є суто армійським набоєм, він користується популярністю в мисливців і спортсменів високоточників, хоча користують його і наші захисники в зоні ООС.
Тож, я не бачу особливих проблем з використанням калібру 6,5-6,8мм в цілях індивідуального самозахисту. Тим більше, що організована злочинність наразі нерідко використовує легкі бронежилети для власного захисту. Як відомо, однією з властивостей калібру 6,5-6,8мм саме й є підвищена пробивна здатність.

 

Ви вважаєте, що тему зручності подорожування авіалайнерами обов'язково слід розпочинати з розгляду техзавдань на проектування військових літаків, які є рушійною силою розвитку технологій цивільної авіації?

 

6,5 в зоні ООС юзають можуть лише якісь метросексуали чи збоченці, а решта нормальних хлопів полюбляють перевірені практикою штатні 308 та 338 + півдюймовий з вольфрамом.
Набої 308, 338 і півдюйма просто отримуються по накладним на складі, з деякими півдюймовками бувають варіанти - коли кулю з православного в бомжову гільзу запхати - там тре свій порошок.

 

ви мені зараз нагадуєте зашкварених спортсменів з вигуками : "спорт внє палітікі".

 

Ви вирішили попрактикуватися у демагогії?

Теоретично, ви можете в цілях індивідуального самозахисту, за наявності і фізичній спроможності, використовувати навіть 12,7 або 14,5 мм. Але ви повинні розуміти потенційні наслідки такого використання.

А якщо всеж таки припинити займатися демагогією/болтовнею і повернутися до здорового глузду, згадати такий термін, як "розумна достатність", то стає зрозумілим, що навіть 223/5,56 в умовах населеного пункту для індивідуального самозахисту є надлишковим.
І в межах терміну "оптимальність" для індивідуального самозахисту залишається пістолетні калібри або гладкий ствол (дробовик).

 

6,5 мм Creedmoor против .308 Winchester

В конце ХХ в. калибр .308 Win (военная разновидность — 7,62х51 NATO) был абсолютно неоспоримым королем как высокоточной стрельбы, так и стрельбы из винтовки вообще. Военные корни и применение его вооруженными силами NATO, отличное сочетание мощности, точности и большого ресурса ствола сделали .308 Win почти идеальным патроном как для охотников, так и для спортсменов, и даже для полицейских и военных снайперов по всему миру. Множество проверенных временем «рецептов», огромная номенклатура боеприпасов, выпускаемых сотнями компаний, и главное — громадный парк выпущенного за десятки лет стрелкового оружия — казалось, делали позиции «триста восьмого» абсолютно незыблемыми, и поколебать их не представлялось возможным. Пока не появился 6,5 мм Creedmoor.

На старте Hornady предлагала всего два фабричных варианта патронов нового калибра, самым интересным из которых был вариант с фирменной пулей A-Max массой 140 гран. Начальная скорость, получаемая на стволах длиной 24-26” (61-66 см), составляла 830 м/с. Вот только баллистический коэффициент 140-грановой пули A-Max составляет 0,585 (G1), что заметно больше, чем у типичных пуль калибра .308 Win.

Для сравнения давайте проанализируем баллистику упомянутого варианта 6,5 мм Creedmoor и сравним его с классическим боеприпасом для точной стрельбы на большие расстояния — матчевым патроном калибра .308 Win с пулей Sierra Match King массой 175 гран. Военный аналог такого патрона называется M118LR, и его характеристики также отлично известны: начальная скорость — 790- 800 м/с, баллистический коэффициент пули — 0,496 (G1).

Даже когда просто смотришь на эти цифры, становится понятно, что M118LR проиграет — у него и начальная скорость меньше, и баллистический коэффициент ниже. Но для пущей наглядности обратимся к баллистическому калькулятору, графикам и наглядным иллюстрациям.

Здесь необходимо сделать небольшое лирическое отступление и призвать читателя вообще относиться скептически к аналогичным сравнениям, регулярно приводимым в прессе. Дело в том, что при выборе конкретных патронов для сравнения на их примере характеристик калибров авторы довольно часто лукавят: выбирая, скажем, оптимальный патрон для дальней стрельбы в одном калибре, а ему в соперники — патрон с не самой эффективной пулей. Либо же просто в одном из случаев используют наибольшую возможную начальную скорость пули, а в другом — просто среднюю, далекую от предельной. Постараемся избежать этих манипуляций, применяя в наших расчетах наиболее распространенные «рецепты» для высокоточной стрельбы в рассматриваемых калибрах.

Итак, в мире высокоточной стрельбы дистанцией предсказуемого выстрела традиционно считается расстояние, которое пуля пролетает на сверхзвуковой скорости. Это связано с тем, что преодоление трансзвукового барьера пулями разных типов и конструкций происходит по-разному, и стабильность дальнейшего дозвукового полета пули зависит от множества факторов, иногда труднопрогнозируемых. А вот на сверхзвуковой скорости полет пули достаточно легко предсказать, точнее — просчитать. Соответственно, и найти необходимые поправки для точного выстрела будет гораздо проще.

Итак, 175-грановая пуля SMK патрона M118LR утратит свою сверхзвуковую скорость на отметке 1000 м — более чем внушительная дистанция для калибра .308 Win, который обычно рассматривается как «докилометровый». При этом необходимая вертикальная поправка на 1000 м составит 13,4 мрад (миллирадиан – или «милов», как принято обозначать эти единицы в стрелковом сообществе), а горизонтальная — для дующего в поперечном направлении ветра скоростью, например, 4 м/с — составит 2,9 мрад.

Пуля A-Max массой 140 гран патрона 6,5 мм Creedmoor будет лететь на сверхзвуке гораздо дальше — переход на дозвуковую скорость произойдет на отметке 1200 м! То есть калибр 6,5 мм Creedmoor вполне заслуженно может считаться «закилометровым». При этом для все той же дистанции в 1000 м вертикальная поправка окажется равной 10,5 мрад, а ветровая — 2,2 мрад. Сравните с цифрами для .308-го калибра!

Выражаясь в более понятных величинах, пуля .308 Win на километровой дистанции снизится на добрых 3 м по сравнению с пулей 6,5 CM, а ветром ее «сдует» почти на 70 см дальше в сторону от цели. При этом надо помнить, что отдача при выстреле 140-грановой пулей диаметром 6,5 мм будет заметно меньше, чем при стрельбе 175-грановой пулей .30-го калибра. Вот такая получается математика.


Даже бюджетное оружие в 6,5 Creedmoor может показывать великолепные результаты: Howa 1500, пять выстрелов, дистанция 100 м
Безусловно, можно выбрать другие пули и другие калибры. Однако вдаваться в детальное сравнение мы сейчас не станем, так как подобные вычисления каждый стрелок на досуге вполне может произвести самостоятельно. Скажем лишь, что для конкуренции с пулями 6,5 мм в более крупных калибрах необходимо применять патроны класса магнум: .300 Win Mag, .300 RUM либо же .338 Lapua Magnum. А там, как вы понимаете, и стоимость выстрела совсем другая, и ресурс ствола под вопросом, и комфорт для стрелка, прямо скажем, уже совсем не тот…
https://gunmag.com.ua/anons-65-creedmoor-novyj-korol-ili-kalif-na-chas/

 

Ні. Ми просто обговорюємо калібр 6,5-6,8, як альтернативу 5,45-5,56 і 7,62мм.
Бажано це робити без переходу на особистості!

 

До чого тут це???

 

до того, що ваше гасло тут "калібри поза арміями"

 

Я не схильний й далі підтримувати цю словесну еквілібристику, та хіба Ви не знаєте, що, як у минулому, так і наразі чимало калібрів стрілецької зброї користують саме поза арміями?

 

Тема, здається, називається "Самооборона...."
Якщо б тема називалась "Альтернатива 5,45-5,56 і 7,62мм.", у цьому разі все що ви наводите, було б доречним.
А так.... Саме болтовня, або більш толерантно "демагогія".

Яке саме слово у реченні "Ви вирішили попрактикуватися у демагогії?" вас засмутило?
Ви ж дуже обізнані на Google і Вікіпедії. Здається жодне з них не потрапило до словника Т.Ахметової.

 

Саме використання калібру 6,5-6,8мм в контексті самозахисту я і пропонував обговорити!
Ніхто ж не піддає сумніву можливість і практичну дрцільність використання калібрів 5,45-5,56 та 7,62мм у цілях самозахисту? То чому тоді більш прогресивний калібр 6,5мм має бути виключеним з цієї теми???

 

Даже не знаю, когда последний раз здесь о самообороне упоминалось

 

А где у нас в Украине оружие в калибре 6,5-6,8мм о котором можно сказать, что оно для самообороны?