Чему верить?

Тема у розділі 'Концентраційні табори', створена користувачем Herr Offizier, 19 лип 2010.

Статус теми:
Закрита.
  1. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Ознакомьтесь со следующим документом:"Приложение 4. Приказ по СС рейхсфюрера Гиммлера N В-79 "Берлин, 31 декабря 1942 года. 1. Согласно национал-социалистическому мировоззрению и в сознании того, что будущее народа зависит от сохранения расово и наследственно здоровой крови. Приказываю: Комендантам лагерей запретить использование лиц неарийского происхождения в качестве доноров крови для военных и гражданских нужд Рейхи. Контроль за исполнением возлагаю на штурмбанфюрера СС доктора Хирта. Рейхсфюрер СС Г.Гиммлер." Н.Ю.Южаков "Военно-медицинская доктрина Германии (1939-1945 гг.). Минск,1994. Спецвыпуск ДСП со ссылкой на ВA R94/36. В2 и 15-21.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  2. Цікаві лоти

    1. Немецкая маскировочная куртка-накидка. Имеет два прорезных кармана по бокам, на капюшоне имеется мар...
      3000 грн.
    2. Цинкова кокарда на німецький кашкет. Стан - мінт!
      1600 грн.
    3. Чоботи вермахт, холява та низ чобіт не дубовий підошву потрібно розмякшувати,стан на фото
      380 грн.
    4. Черный орел на форму Люфтваффе для полка "Герман Геринг". Очень хорошее состояние. Без рем...
      3760 грн.
    5. (в наявності 4 шт.)
      Шифровки на погони Kriegsmarine.
      300 грн.
  3. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Исходя из приведенного документа либо "выкачивание" крови у детей-узников попросту очередной растиражированный миф советско-еврейского агитпропа, либо немцы просто послали к чертям и Дарре с его "Вlut und Вoden" и Гиммлера с его СС. Согласитесь-версия мифа более убедительна.
     
  4. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    С чем согласиться? С тем, что детей не держали в спецлагерях? Они, что могли как-то угрожать великой Германии...
    Вспоминаю документальные кадры хроники, когда малолетнии узники показывали свои исколотые рученки...
    Да и сами кадры фильмов и фото делали сами немцы, а не шпионы-коммуняки.
    Кровь могли брать не для прямого переливания, а для изготовления лекарств. Т.е. как сырьё для медпрепаратов...
     
  5. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Хочу дополнить, что данный документ приводится как основание для последующих успешных разработок заменителей плазмы крови. А "выкачивание" крови автор считает "статистическим сбором анализов для подтверждения теории Вирта"(с.48 ).
     
    1 людині також подобається це.
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.894
    Адреса:
    Латвия
    Те, что могли, сидели в двух специально предназначенных для этого лагерях на территории Германии.
     
    1 людині також подобається це.
  7. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Привсём уважении к вам но вы сначяло разберитесь кто и что снимал и кадр это из серии освобождения КЛ Аушвиц... и дети показывают по команде из вне свои порядковые номера заключенного а не изколотые руки....:)


    2 ПАРОМШИК



    В своё время писали что Саласпилс это фабрика по добычи крови у детей и что у каждого найденого трупа эксперты смогли устоновить что немцы забрали по 500 г. крови и фашисты у этих бедных детей высосали 3500 литров крови....

    Только вы ответе зачем немецкой армии кровь больных измученых детей ???


    Да брали кровь но не в таких обёмах как это агитпроп приподал в своё время....
     

    Images:

    Kind.jpg
  8. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Как принято, аргументы моих оппонентов лежат в области предположений и эмоций. Документально же они ничем не подтверждаются.
     
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Вполне возможно, но само пребывание детей за колючей проволокой не вызывает у меня чувства уважения к захватчикам. Или у Вас другое мнение на этот счёт?
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau

    Я вообще не уважаю тех кто мучает детей.... с женшинами и детми воюют только слабые.... Но увы на войне дети будут страдать всегда чтобы неговорили политики....:)

    П.С. просьба к модераторам тему перенести в правельный раздел так как к Аппарату СС она нимеет отношение.....
     
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Согласен. Но ЭТО НЕ МИФ, как смел себе заметить автор темы.
    С уважением.
     
  12. svelli

    svelli Oberschütze

    Повідомлення:
    200
    Адреса:
    Спб
    славяне к лицам неарийского происхождения не относятся, даже по нациским критериям того времени
    так что "Не вижу препятствий" (с)
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Думою что не миф (так как кровь на экспертизу брали еще при поступлении в КЛ уже можно говорить что кровь брали) а очень большое преувеличение в маштабах и зверствах....

    Видите в КЛ как и сейчас очень большой процент больных людей + в то страшное время не хватка лекарств. Так вот посудите привозят из Белоруси в Саласпилс детей часть уже не прегодна для использования как доноры. Неделя в лагере почти все дети не прегодны но злобный комендант отдал приказ для нужд СС манов надо кровь - из измученных и уже больных (тиф, пнеймония, грип, насморк, итд.) берут кровь эту кровь постовлают на пункт переливания опа врачь поспешил и всю кровь не проверил - результат 36 солдат Гимлера заболели неизвестной болезнью - что сделают потом с комендантом и врачём порядочные немцы по приказу с верху ???:)
     
  14. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Вся Ваша дискуссия зиждется на эмоциях, а факты таковы: во-первых не спецлагеря для детей, а ОДИН лагерь в Лютцманштадте(в других дети размещались временно до обустройства этого). Размещать же их в лагерях стали после присвоения в 1942 г. пленным партизанам статуса военнопленных и встал вопрос об их пособниках и членах семей. Лагеря для этих детей скорее были детдомами под девизом "население должно видеть, что мы даже оберегаем бандитских детей" и контролировалось Гиммлером лично. Условия содержания были значительно мягче, чем в сталинских детдомах. Юноши и девушки направлялись для обучения на фабрики и в хоз.учреждения лагеря, где наряду с преподаванием профессиональных и общеобразовательных дисциплин они воспитывались в духе национал-социалистической идеологии. Отчеты об устройстве, состоянии и обеспечении этих детей ложились на стол Гиммлеру ежемесячно.
     
    1 людині також подобається це.
  15. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    У нас в Макеевки Донецкой обл. есть памятник детям у которых выкачали кровь для раненых солдат Вермахта.
    П.С. Я бы за одно фото в посте №6 разным немцам и их прихлебателям головы н..... отрезал,а также тем кого они понарожали...
     
    1 людині також подобається це.
  16. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ну, если про детей...

    В большинстве случаев немцы не ломали голову, что делать с детьми. Они их просто убивали на месте. Особенно больных, как в медучреждениях, так и в детских домах.

    Пос. Шумячи Смоленской области...
    г. Белая Церковь Киевской области...
    Село Преслав Приморского р-на Запорожской области...
    г. Ейск Краснодарского края...

    Это лишь навскидку и только по деяниям айнзатцгрупп.
    На самом деле этот список просто громадный.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  17. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Источники будьте добры. От голословных утверждений я утомляюсь. А "перлы" типа "У нас в Макеевке" мне нравятся-продолжайте osborn.

    Как обычно-аргументы высосаны из пальца или из другого органа. Парни из антифа хоть немного аргдументируйте свой бред типа:"А у меня в Макеевке...".
     
  18. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Cлышишь немец,какой бред?Я просто написал что у нас в Макеевке есть такой памятник,по-моему по теме...Может коммунисты его просто так поставили что-бы вас боялись?Не спорю...
     
  19. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А ваши источники где? От моих вы не то, что утомитесь, а просто упадете :D
     
    stalker747 та osborn подобається це.
  20. Herr Offizier

    Herr Offizier Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    273
    Адреса:
    Berlin, Prinz-Albrecht-Straße 8
    Кроме указанных ранее источников( в том числе и в теме о карателях) мне добавить нечего. Давайте Ваши источники (чтобы не упасть я занял горизонтальное положение).
     
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Приятных вам сновидений :)
     
  22. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Эмоции убавьте. А то так и брыжжут.

    Дети в концлагерях были - никто этого не отрицает. Да это не хорошо. Только почему то человеколюбцы и защитники детей - засовывают языки в ж... когда заходит речь о концлагерях в США - где находились японские семьи... Тоже с детьми...

    А если у вас вызывает возмущение ребенок заколючкой - то почему же у вас не вызывает возмущение дети на улице, которые там оказались из-за того, что из родителей раскулачили и отправили в Сибирь или растреляли как врагов народа...
    Свое г... не пахнет? Причины беспризорства в России в 20-х годах известны вам?

    Вот и решайте, что гуманней - лишить ребенка родителей, чтобы потом он в одиночестве подох на улице от голода или поместить его с родителями в концлагерь...

    а что касается "выкачивания крови" и т.п... Кто-нибудь из вас сдавал кровь хоть раз? За один забор берут 250 мл крови и повторно разрешают сдать кровь не раньше чем через 2 месяца. Плюс не забывайте про особое питание для доноров - чтобы кровеные клетки восстановились...

    А теперь вспомните в каких условиях содержались узники концлагерей. Недостаток питания, антисанитария и эмиденимии болезней... Кровь если и брали - то могли взять только один раз необходимую дозу - через какое то время для повторной кровосдачи человек бы уже не подходил для этого по физическим показателям.

    Детская кровь плохой вариант для переливаний - поскольку деский организм еще не сформирован как следует - кровь ребенка по своим физиологическим свойствам немного отличается от крови взрослого человека... От ее переливания особого толку не будет...

    Все расказы о промышленной выкачке крови - это пропаганда из разряда - светильников и абажуров из человеческой кожи, кружек из черепов, зубов на удобрения и волос на свитера....
     
    14 користувачам це сподобалось.
  23. fedot

    fedot Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Украина, Луганск
    Не может быть сомнений, что в военное время кровь брали все воюющие стороны у всех подряд. Такие огромные военные действия - потребность в крови очень высока. Вот сейчас посмотрите - произойдет катастрофа - очереди и призывы сдавать кровь, а пострадавших намного меньше.
    Доказательств естессно не имею, но где же немцам крови столько набраться, если не использовать население захваченных территорий?
     
  24. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
    Есть данные о принудительном заборе крови в СССР у немецких военнопленных?
     
  25. fedot

    fedot Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    528
    Адреса:
    Украина, Луганск
    Ну насчет принудительного не знаю.
    Вот к примеру, был документ 3111/р от 23.02.1942 г.
    "Решение СНК СССР о нормах продовольственного снабжения военнопленным-донорам"
    В работе "Военнопленные в СССР. 1939-1956. Документы и материалы"
    указаны нормы продовольствия для военнопленных-доноров.
    То есть, кровь брали, но насколько добровольно - кто знает.
     
  26. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.497
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дополним....

    (ПРИКАЗ МВД СССР № 0751 С ОБЪЯВЛЕНИЕМ НОРМ ПРОДОВОЛЬСТВЕННОГО СНАБЖЕНИЯ ВОЕННОПЛЕННЫХ НЕМЦЕВ И ЯПОНЦЕВ

    Москва 11 декабря 1947)

    15. Военнопленным лагерей МВД и спецгоспиталей, в соответствии с распоряжением СНК СССР № 3111/р от 23 февраля 1942 г. при каждой даче крови выдавать: Давшим:
    от 200 до 250 см3 крови от 400 до 500 см3 крови Масла сливочного, кг 0,3 0,5 Сахара, кг 0,3 0,5 Мяса, кг 0,3 0,5 Крупы, кг 0,3 0,5 Кроме дополнительного пайка и пайка по основной норме в день дачи крови донорам приготовлять горячий обед по следующей норме продуктов (в граммах):
    Хлеба из муки простого разм[ола].................................... 400
    Муки подболточной..............................................................10
    Крупы разной........................................................................40
    Мяса....................................................................................130
    Жиров....................................................................................30
    Картофеля .......................................................................... 200
    Овощей...............................................................................200
    Соли ......................................................................................10
    Муки картофельной .............................................................10
    Молока цельного................................................................ 200
    Сахара................................................................................... 30
    Чая...........................................................................................0,3
    Продукты дополнительного пайка и горячие обеды выдавать по справке начальника санслужбы лагеря, утвержденной начальником управления лагеря.
     
Статус теми:
Закрита.