Самодельные бронебойные пули для пистолета

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем berger2000, 5 лип 2021.

?

бронебойная пистолетная пуля пробивающая кевларовую каску и броник 1 класса нужна ли?

  1. нужна

  2. не нужна

Результати можна переглянути лише після голосування.
Статус теми:
Закрита.
  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Никто длинную винтовочную пулю в патрон Наган не собирается ставить. У меня набор пуль с которыми я провожу манипуляции по доработке в бронебойные хоть и широк - но все же ограничен. Вот смотрите - для Нагана подойдет любая из этих пуль, из них самая длинная 16 мм.

    Справочная информация для подбора мои пуль взамен стандартной заводской оболочки:
    пуля ТТ оболочка FMJ свинцовый сердечник длина 14 мм вес 5,3 грамм.
    пуля ТТ оболочка FMJ стальной сердечник длина 16,5 мм вес 5,6 грамм.
    пуля Наган оболочка FMJ свинцовый сердечник длина 16,5 мм вес 7 грамм.


    308-all-1a.jpg 308-all-4.JPG 309-113-grein-2.JPG
     
    1. (в наявності 5 шт.)
      СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      1699 грн.
    2. (в наявності 7 шт.)
      Поршень выполнен из титана , имеет высокую прочность, в 2 раза меньший вес (в сравнении с заводским...
      1150 грн.
    3. Магазин для М14 PROMAG калібр 308 Win,7.62x51 на 20 набоїв
      1000 грн.
    4. Всё как на фото.
      1500 грн.
    5. Бланк 22 LR, довжина-143, діаметр-19. Всі питання в ЛС
      700 грн.
  2. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    10 грамм достаточно тяжело? Но не длинно. Вот фото:

    308-150-grein.JPG 309-150-grein-2.JPG

    Такую пулю можно зарядить в патрон 7,62x38 Наган и для 300Дж скорость ее должна быть 245м/с.
     
  3. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    вы больше ограничены не в выборе пуль а в прочности стрелячки и все рокировки с пулями и скоростями ситуацию не улучшат вы сами приводите примеры бронебойных патронов почитайте их ттх патрон нагана и близко не стоит по мощности и взятся этой мошности без угрозы для стрелка неоткуда
     
  4. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Вы упускаете очень важный момент. Я в первом посте темы озвучил ТЗ на свои пули - это пробитие мягкого кевларового бронежилета 1 класса и кевларовой каски. Это СУЩЕСТВЕННО меньше чем обеспечивают бронебойные патроны заводского изготовления. И я не стремлюсь к этим заоблачным вершинам. У меня скромные задачи - и пробить из револьвера Наган броник 1 класса это вполне реально если это бронебойная пуля. И мощность штатную - для ПМ и Нагана 300Дж, для 9x19 и ТТ 500Дж - я превышать НЕ БУДУ.
     
  5. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    вот нашел видео тестируют бронебойніе пули 9x18 на листе 4 мм Ст3 - и показано что стандартная пуля (где стальной сердечник в форме грибка ) оставляет на листе лишь небольшую вмятину



    и вот обзорное видео пули 9x18 в разрезе

     
    Останнє редагування: 26 лип 2021
    Yuber подобається це.
  6. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    А как это связано? Твист ствола винтовочной пули расчитан на начальную скорость около 830, и чем меньше скорость тем устойчивее она будет лететь с этим шагом нарезов, потому что скорость вращения падает значительно меньше нежели скорость самой пули, поэтому обрезы винтовок очень даже стабилизируют пулю, хотя и имеют бо́льшую начальную скорость, в сравнении с гипотетическим наганом.
     
    Останнє редагування: 27 лип 2021
    berger2000 подобається це.
  7. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    А как вы думаете, как стабилизируется пуля патрона СП-4?, даю помощь зала и звонок другу.
     
    berger2000 подобається це.
  8. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.267
    Адреса:
    UA
    В реальности все ровно наоборот.
    Чем меньше длина ствола и, соответственно, скорость, тем хуже стабилизация. Потому что стабилизация пули зависит напрямую от количества оборотов, а те, в свою очередь, связаны с шагом скоростью. Уменьшая скорость - нужно укорачивать шаг, для того же количества оборотов.
     
    SergAF, Romych, berger2000 та ще 1-му подобається це.
  9. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Это все звучит хорошо и логично но только до определенного момента. Когда начинаешь изучать пистолет ПСМ со скоростью пули 320м/с и выясняешь что он пробивает кевларовый бронежилет 1 класса имея стальной сердечник из Ст10 весом 0,5 грамма, пулю весом всего 2,5 грамма и 130Дж мощи.

    У меня в 9x19 скорость 360м/с и масса 1.1 грамма причем из термоупрочненной Ст70 - и это в самом простом исполнении.

     
  10. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Ок! Вьі сами из псм стреляли по кевларовому бронику? Видели пробитие? - Нет!
    Заверениям кацапской пропагандьі что пробивает - "не верю"
    На том видео вьіше, где:
    полуалкоголического вида тип с одной стороньі,
    с другой - писатель-фантаст :D
    «Чтобы было понятнее: книга Уланова (именно последняя) называется «Серебряные пули с урановым сердечником». А насчет рекламы... чтобы не раскрывать всех фенечек, открою только основную идею. Вышло человечество в космос. В большой космос. К звездам. И обнаружило, что больше таких кретинов с бластерами и звездолетами — нет. Потому что все остальные народы давно и успешно пользуются магией Восторг при и после прочтения гарантирован. Фыфык!»(С)
    Стреляют по непонятного вида скомканой тряпке, с непонятньім, растрепаньім непрошитьім кевларовьім наполнителем внутри, ну и якобьі есть пробитие... ну такой себе аргумент.
    Для примера в 14-м году "бронеплитьі" не делал только ленивьій, и зачастую они прошивались пулей пс как масло. Но єто же не повод заявлять что калаш пробивает 4-й класс защитьі пулей пс?
    П.С. Вьі сначала вьіложите результатьі пробного отстрела, на которьій уехали ваши пули, потом будем посмотреть.
     
    berger2000 подобається це.
  11. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
     
    Йцукен# подобається це.
  12. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Я пули на тестирование отправил. А когда тестер найдет время и возможности провести испытания - от меня не зависит.
     
    Yuber та _AURUM_ подобається це.
  13. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Я ж не говорю что это от вас зависит!
    Я предлагаю опираться в изьісканиях на подтвержденньіе фактьі, а не на видосики и пропаганду из-за поребрика.
     
    berger2000 подобається це.
  14. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    почитайте что такое сп 4 и в каком оружии он используется
     
    berger2000 подобається це.
  15. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    сп 4 принцппиально другой патрон и используется в комплексе патрон оружие
     
    berger2000 подобається це.
  16. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    пистолет ПСМ и патроны к нему были разработаны в 1970-х годах в СССР. И никакой поребрик к ним не имеет никакого отношения - совсем. Как и к пистолету ТТ или ПМ или револьверу Наган.
     
  17. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна
    Хм, пропаганда совка конечно не такая оголтелая, как у рашки, но не далеко...
    Просто здравьій смьісл подсказьівает что єто всё же чёс. Не настолько пулька псм-а "обпс" как её рисуют. Тот сердечник из ст10 (кстати одной из самьіх мягких сталей не подлежащих термоупрочнению), скорее для удешевления конструкции, и может бьіть для смещения ЦТ назад, для уменьшения стабильности при попадании, но никак не для бронебойности.
    Да, может бьіть в далеких 70-х єта пулька и пробивала пакетьі из ТСВМ-а (совковьій аналог кевлара), но я несколько знаком с современньіми средствами защитьі, и пробить их ой как не просто. а уж тем более с такими скромньіми характеристиками. Пуля 22лр к примеру не способна порвать даже первьій слой кевлара в бронепакете...
     
    berger2000 подобається це.
  18. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Угу, ещё там принципиально другая баллистика с физикой используется.
     
    berger2000 подобається це.
  19. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Ха-ха-ха, Лол, математика видимо это только для избранных...
    Пуля Д, из гипотетического нагана которая туда не влезет.
     
    berger2000 подобається це.
  20. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.267
    Адреса:
    UA
    Да, это явно не твое.
    Смотришь в книгу, видишь фигу (с)
    В школе, наверное, ещё не проходил. Попроси учителя, чтобы разъяснил.
     
    berger2000 подобається це.
  21. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    рекомендую ознакомится со статьеей о спецпатронах в журнале оружие и охота почерпнете много интерестного и сарказм поубавится
     
  22. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    в стволе вашего гипотетического нагана пуля не делает даже одного оборота читайте дальше а лучше возьмите помощь зала и почитайте соседнюю тему там доходчиво описаны траблы с короткоствольными патриками
     
    F_R_A_G та berger2000 подобається це.
  23. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Пуля 9x18 не пробивает даже противооскоолочный экран из ТСВМ от советского бронежилета серии 6Б5.

     
  24. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Повідомлення:
    2.267
    Адреса:
    UA
    Как ни странно, количество оборотов пули в стволе не важно. Главное шаг и скорость.
    Просто оно автоматически выходит, что для достижения необходимой скорости длинной винтовочной пули нужна длина ствола, которая больше шага.
    Тимуровец Фридрих фон Штауффенберг конечно, смешной, пытается хамить, давая ссылку на материалы, которые подтверждают то, о чем я пытался ему рассказать и опровергают его утверждение.
    Когда он вникнет в написанное, то обнаружит, что константа Гринхила для длинных винтовочных пуль и скоростей отличается от таковой для пистолетных пуль - 180 против 125. Именно потому, что конструкции и скорости пуль разные. И вычислит, что чтобы сохранить стабильность на нужном уровне, нужно снизить шаг до 220. Начнет вникать больше, поймет, что и 125, если пытаться использовать остроносую длинную пулю на пистолетных скоростях - великовато. Скорее будет что-то типа 100. И сможет вычислить, что чтобы стабилизировать винтовочную пулю из нагана, нужно будет иметь шаг нарезов миллиметров эдак 180. А не 240.
    [​IMG]
     
    SergAF та berger2000 подобається це.
  25. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.507
    Адреса:
    Полтава
    Если читать то, что написали другие люди и просто верить им на слово - можно самому себя на#бать.

    Очень простой конкретный пример имеющий отношение к этой теме. А когда-то купил пулелейку Lee под тяжелую дозвуковую пулю 158 грейн в калибре 9x19 Luger, пуля эта конструктивно очень длинная, да COL патрона получатся стандартный - но я почитал на запоребриковых сайтах каких-то что пуля эта не летит - приходит боком на разных навесках - что якобы из-за ее большой длины она не стабилизируется. И мне бы уже начинать расстраиваться типа. Но я сделал другое - я взял гильзы порох пулю собрал и отстрелял. И у меня она нормально полетела - ни одного "утюга".

    9x19-125-grein-2.JPG 9x19-158-grein.JPG 9x19-158-grein-2.JPG 9x19-95-125-158-grein-2.jpg
     
    Lourenciy та Yuber подобається це.
Статус теми:
Закрита.