Неммерсдорф, Метгетен и Илья Эренбург

Комрады, наткнулся на такую вот подборку статеек про "зверства Красной Армии". Стало обидно......
http://www.inosmi.ru/text/translation/217403.html
Тема, конечно, несилно приятная, но в последнее время даже книги про это переведенные стали издаваться, типа "Горе побежденным". Читал воспоминания быв.жителей Кенигсберга, где тоже "леденящие душу ужасы" про "озверевшую Красную Армию". Имхо, мы имеем дело с очень опасной пропагандой, ибо на неокрепшие умы действует безотказно. Прошу высказаться по этому поводу.

З.Ы. Если эта тема поднималась ранее, прошу дать сцылку

 

Читал мемуары полковника, дивизия которого штурмовала Кенигсберг. Ему после взятия города пришлось разгонять солдат, прорвавшихся на спиртзавод и лакавших спирт прямо из касок. Представляю, что они потом делали с местными.
Еще он пишет, что Кенигсберг горел неделю и его никто не тушил.

Издевательства и насилие над местными были. Просто не все они в мемуарах записаны, а многое из того, что записано -- выдумки. Но эти выдумки не перечеркивают факта -- насилие было.

 

Вполне правдоподобный эпизод: советский офицер говорит прячущимся в подвале немцам (по-немецки, разумеется): "Нас не бойтесь, нам не до вас,бой ведь идет. Сейчас уйдем. А вследза нами придет второй эшелон... вот их бойтесь, сволочей-тыловиков" или что-то в этом духе.
Боевым частям, думаю, не до пьяного разгула и немецких женщин было, они через город прошли и ушли вслед за отступающими немцами, а вслед за ними уже всякие нестроевые п..., которые и "веселились".
А про пожары- правда. Причем наши специально поджигали целые и свободные от немцев дома. Но потом просекли, что область нам достанется, и перестали

 

To Архивариус: Как книжка называется?

То:coastal guarder: тема - баян, у Беддекера есть ответы, вы сами об этом говорите.....
Может это вам поможет:
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=166

 

Зверства Красной Армии...
Писали, пишут, и ещё долго будут писать.

Как по мне молчать нельзя.
Что, нечем ответить? Только не на эту статью. Поздновато
22.02.2005! Это газета решила поздравить с праздником

 

Меня тут знакомый немец попросил подбросить ссылок для их форума про зверства вермахта в СССР ( именно солдат, а не СС и полицаев всяких). Я написал про то как распяли нашего пленного рядового Смирнова в 1944 под Оршей. Ему посмертно дали в то время Героя. Я в немецком не особо силен, но в ответ похоже тоже пошло: боян, пропаганда...
http://www.gedenktafel.eu/thread.php?threadid=1752&page=1

 

Видел я тут недавно немецкий документальный фильм "Исход с Востока" , производства ZDF 1998 г.в 2-х частях. Там среди прочего рассмотрена и тема изнасилований солдатами Красной Армии немецких женщин. Фильм силён тем, что об этом рассказывают сами потерпевшие и их близкие. Кадры отдельных воспоминаний смотреть действительно очень тяжело.

И от себя: работая в архивах, я встречал конечно же факты изнасилований сов.женщин немецкими солдатами. Их очень много. Но есть и факты изнасилований сов. солдатами сов. женщин, особенно тех, которые какое-то время находились на оккупированной территории.

 

Насилие - один из основных инстинктов войны, пропогандирующий воюющими государствами....
Отсюда и итог, а дальше - вопрос культуры и истории общества.....

 

Тысячи лет солдатам победителям отдавали города на 3 дня. А последние сто лет решили, что это плохо и теперь пытаются изменить.

 

Только не надо тут свою буйную фантазию демонстрировать -- ни к чему. Какая, на хрен, была разница местным жителям, кто и грабил и насиловал -- боевые части, как вы выразились, или тыловые. А про пожары вы признаете. Странно получается, про пожары человек правду пишет, а про спирт -- вранье. Просто вам в это трудно поверить.

Мемуары эти неопубликованы, хранятся в виде двух рукописных тетрадей в архиве - там я и читал. Очень интересные. Воспоминания уроженца Минской области, воевал в основном на Северо-Западном фронте. Есть эпизоды, как они пытались ликвидировать Демянский котел, но немцы их обломали.

 

To Архивариус: Меня Кёниг интересует.....нет возможности позволить почитать это произведение......
Обязуюсь дать что-то равноценное и интересное....

 

To Архивариус: Меня Кёниг интересует.....нет возможности позволить почитать это произведение......
Обязуюсь дать что-то равноценное и интересное, что-то вроде

 

Хорошо, чуть позже, через несколько дней, я перепечатаю из этих мемуаров то, что касается Кенигсберга, там не так уж много.

 

2 coastal guarder

Пардон, я вас не так понял. Подумал, что это вы сказали применительно к упомянутым мемуарам.

 

Сталина кто-то из высокопоставленных союзников спросил весной 1945 г. о слухах насчёт массовых изнасилованиях немок. Он ответил "Среди шестимиллионной армии, освобождающей Европу от нацизма, не все ангелы. А чертей мы наказываем." И наказывали, и очень жёстко. А немцы поощряли бесчинства над нашим населением. А союзничкам было просто плевать. Об этом можно сделать вывод по количеству осуждённых солдат за изнасилования - у нас в разы больше, хотя количественно оккупационные армии были почти равны. О том, как отрывались на немках солдаты колониальных частей французской армии или простые Джи-Ай, тоже немало рассказов. Интересно, а они за что мстили?

 

Сталин в беседе с бывшим вице-президентом Югославии М.Джиласом сказал: "...представьте себе мужчину,который прошёл войну от Сталинграда до Белграда - тысячи километров его собственной опустошённой земли, через трупы своих товарищей и самых близких людей ! Как нормально может такой человек реагировать ? И что страшного в том,если он развлечётся с женщиной после таких ужасов? Вы думали, что Красная Армия идеальна. А она не идеальна, да и не может быть такой, даже если бы в ней не было определённого % преступников- мы открыли наши тюрьмы и всех отправили на фронт... Красная Армия не идеальна. Важно то, что она бьёт немцев - и бьёт их хорошо, а остальное не имеет значение" (Джилас Милован "Беседы со Сталиным".-Москва.,2002.-с.127-128).

По -сути это была своеобразная индульгенция со стороны Сталина, суть которой можно выразить такой фразой: "Воюйте, а остальное в порядке вещей. Война против ненавистного и жестокого врага всё спишет".

 

Я бы отнёсся с большим сомнением к подобным высказываниям, тем более, что журналист югославский. А после вступления РККА в Германию была проедлана огромная работа, чтобы остановить изнасилования и убийства мирного населения. реально с чем не боролись - это сбор трофеев.

 

О работе органов военной прокуратуры - согласен. Боролись и осуждали. Что касается высказываний Сталина, то ничего удивительного в этом нет. Известны и более жёсткие и жестокие высказывания "вождя" по той или иной проблеме. Тем более сказано это было в неформальной обстановке.

 

Вторжение в Германию со стороны Советской армии происходило в два этапа.
Первый: осень 1944 - битва за Мемель (Клайпеда) и Гумбиненский прорыв (г.Гусев, Калининградская обл.). Вторжение было ликвидировано немцами к концу ноября. Советский войска были отброшены за границы Рейха с большими потерями. (Небольшие участки вдоль рек Инструч и Шешупе были оккупированы советами).
Второй: Начало Восточно-Прусской операции 13 января 1945г., окончание - 9 мая 1945 года.
Самые известные случаи зверств отмечены именно в первом этапе (Немерсдорф). В этот период никаких приказов о нормальном обращении с мирным населением не существовало, культивировалось чувство мести.
Приказ о нормальном обращении вышел в канун второго этапа,в январе 1945года, после того, как во всём мире узнали о "подвигах" красной армии со слов доктора Геббельса - это прокол нашего командования, на мой взгляд - типичное русское распиздя..ство.
Всё, что происходило в период второго этапа, достаточно хорошо описано и широко представлено в прессе - Э.Бивор, Р.Кросс, Г.Беддекер и т.д. массовые казни гражданского населения стали исключением...

 

М.И.Семиряга в книге "Как мы управляли Германией" (М.,1995) на стр.260приводит данные о кол-ве преступлений, совершёных бойцами Красной Армии и гражданами СССР в Берлине в 1945-1948 гг. По изнасилованиям картина такая: 1945-61 случай; 1946-14; 1947- 6; 1948 - 8.
Грабёж и воровство: 1945 - 332; 1946 - 228; 1947 - 79; 1948- 37.
Бандитизм: 1945- 21; 1946 - 55; 1947 - 3; 1948 - не зафикс.

М. Джилас упоминает о 121 случае изнасилований, из которых 111 были изнасилования с убийствами, 1204 случаев мародёрства с нападениями (это преступения солдат Красной Армии против гражданского населения северо - восточной части Югославии).

 

Я считаю, что ещё легко отделались, могло быть и хуже.....русский человек строг, но отходчив.....

 

Думаю, что отделались не так уж и легко. Это всего лишь цифры официальной статистики. А сколько преступлений не было зафиксированно (умышленно или из-за отсутствия инф-ции)...