4 июня 1944 года, Италия. Войска союзников наступают на Рим, американцы с юга, англичане с юго-запада, со стороны Остии по древней дороге Остьенсе. Немецкие части отходят в город, на левую сторону Тибра и готовят мост Мальяна к взрыву, итальянская бригада парашютистов "Фольгоре" прикрывает отступление немецких войск. Лейтенанту Ортелли, командиру роты десантников, приказывают занять оборону на позициях в районе Ачильи. За день до этого глупо погиб майор Риццати, командир десантного батальона бригады "Фольгоре", бросившись на танк Шерман с гранатой (неизвестно зачем, один из десантников потом просто сжёг этот и следом идущий танк панцер-фаустами), и лейтенант Ортелли был одним из старших офицеров в этой части обороны. Люди Ортелли заняли оборону в пулеметных дотах, канонада уже была слышна совсем рядом, со стороны Кастель Порциано… ... дальше продолжать не буду. Короче, итальянцы как всегда проиграли. ))) Мы с братом, будучи в Риме, решили пройтись по этим местам. Итальянцы стараются забыть эту часть истории, ведь бригада Фольгоре была фашистской, а настоящими героями могут быть только партизаны и боевики сопротивления, антифашисты. Поэтому информацию было найти достаточно трудно, хотя имея достаточный уровень языка все это можно отыскать на некоторых патриотических сайтах, включая и карты боевых действий. В общем, привязывая старые карты к гугл-мапс, мы смогли отыскать и снять точные координаты бункеров южной линии обороны. Все остальное - лишь вопрос техники. Некоторые бункеры стоят рядом с проезжими дорогами, и естественно абсолютно неинтересны для копа. К счастью есть и другие бункеры, которые затеряны в небольших рощицах, вроде посадок, куда довольно трудно добраться пешком, местность довольно пересеченная. Нам посчастливилось добраться до одного такого. Уютная роща давала спасительную тень от слепящего июльского солнца и было даже прохладно. Никаких комаров, лепота, копай - не хочу. Аська моментально заголосила на мешанину цветняка и чермета. Одна беда - копать было нечем. У нас не получилось найти во всем Риме пару нормальных лопаток. То, что нам предлагали в хозмагах походило на огромные колхозные корявые инструменты, с которыми, прямо скажем, передвигаться по Риму было бы как-то странно. Поэтому мы взяли пару огородных совков, которые гнулись в попытках расковырять верхний окаменевший слой почвы. Но всё-таки мы наковыряли пару патрончиков по верхам. Сильных сигналов - море, окопы около дота звенят без остановки. Место практически никем нетронутое, обязательно вернёмся с лопатами. ))))
Выезжай в сторону Модены - там и копать не надо (правда леса нету)... И бункера, и гильзача, и прочего-разного...
Интерисует юридический аспект копа в Италии по WW2 - епут или не епут ???? Или пофиг , война и антика - всех без смазки , как в Крыму ...
хз. за антику епут однозначно. а вот за ww1/ww2 - вряд ли. по крайней мере, сайты по продаже ww2 surplus живут и процветают.
А вообще смешанные чувства о "макаронниках" - первый бой итальянцы получили в двадцатых числах августа , 1941 года около Днепропетровска , выхватили ... В феврале 1943 г. , после операции "Скачок" получили пиз.ы в Павлограде от подпольщиков ( если не путаю - 104 пехотный полк , толи "Торино" иль "Челере" ..) , стоял на перекрестке ул. Советская и ул. Харьковская , бывшая вечерняя школа - кстати , единственное вооруженное восстание подполья против оккупантов , до прихода регулярных войск , в Сэсэсэрэ )))) ... В жопах торчали малярные кисти ... Немчура чухнула на Синельниково , лишь курява стояла . Правда 22-23 февраля первый танковый корпус СС дал прикурить всем , с лихвой . Соеденившись 23 февраля севернее Павлограда с 48м танковым корпусом . "Порке Мадонна !!!" - дохли макаронники , по ул. Луганской , до сих пор лежат под старыми пнями в фруктовом саду ...
Да не вояки они. Лезли во все войны и ни одной не выиграли. Те же Фольгоре - больше половины разбежались по домам, скидывая на ходу форму и оружие, остальные сдались американцам. Но были и фанатики, - тот же лейтенант Ортелли, после боя притворился мертвым, лежал, пока американцы взяли в плен остальных, потом скитался в окрестностях Рима весь ободранный. Набрёл на каких-то англичан, которые загорали на солнышке, выстрелил, промазал, они его скрутили и привезли в Рим. На допросе не мог говорить из-за распухшего горла, ему предложили чай, но он гордо отказался, попросив только воды.
...там с тех пор все так и лежит (каменистая почва). Настрелы каркано, маузера и пр. Там холмы, на холмах - долговременная линия обороны (Ж.б.о.т. - ы - как на фото 1.), траншеи и ходы сообщения - выложены из камней... Бывал там когда-то... Это правда - все не так однозначно. В 44-м в Киеве население (и без того - не сытое) подкармливало пленных итальянцев - пели красиво... (К немцем, известно, совсем другое отношение). З.Ы. Первые мои две шапки, найденные по войне были итальянские...
кстати, патрончики с бруствера были от французской винтовки Лебеля, 8мм, черный ободок на капсюле и дульце, 1923 г. так неинтересно. ))) да и местные наверняка всё более-менее ценное порастащили, а гильзач - кому он нужен.. мы в Риме пробудем еще порядочно, думаю до осени выбьем с парочку таких дотов. хотя, жарко сейчас, очень жарко. воду с собой сколько ни бери - всё мало.
Сори что немного не в тему, а найденное куда денете когда уезжать будете? есть ли легальный способ перевезти через границу например касон?
легального способа нет. законы о собирании и коллекционировании железяк почему-то разные в разных регионах, например в регионе Венето нужно брать в комуне специальное платное разрешение на поиск. но общий норматив сводится к тому, что железки признаны il patrimonio dei beni culturali (ценности культуры) и запрещены к вывозу. хотя, на ибее люди спокойно подторговывают найденным. Италия такая страна... вот например, - вдруг вышел закон, что мол если кого-то ловят на дороге без ремня безопасности - несуразно огромный штраф и вообще позор на всю жизнь. ))) И что? пару месяцев полиция позверствовала, самых злостных безременников поштрафовали, а потом кампания затихла. опять никто не одевает ремень, я проезжаю мимо полицейского патруля, полицай смотрит на меня в упор и спокойно "не видит" что я еду без ремня.
опять никто не одевает ремень, я проезжаю мимо полицейского патруля, полицай смотрит на меня в упор и спокойно "не видит" что я еду без ремня.[/QUOTE] как то странно это Россию напоминает Правда у нас многие законы и не пытаются выполнять..и закон не для всех.. Да меня вопрос с вывозом хлама интересовал, а вдруг в другую страну переезжать надумаешь, и так сказать все что нарыто непосильным трудом...все ж пропадет!.. А насчет итальянцев у нас их по северу области копают, там несколько итальянских армий разбито было, наколочено их немало.. у меня знакомый поисковик с итальянцами работал, ямы по 100 человек поднимали..
думаю большой хлам вывезти проблематично. лично меня это не смущает, т.к. я копаю ради самого процесса. плюс обычно мои самые ценные находки можно легко сунуть в карман и вывезти хоть в Зимбабве. ))) большие железяки жалко конечно, но фиг с ними.
Если не ошибаюсь, в областях Val D`Aosta, Tosscana, Lazio,Calabria,Sicilia -использование МД запрещено! В остальных областях запретов нет.
ошибаешься. Далее, на итальянских форумах периодически вспыхивают флеймы насчёт того, что можно считать "археологическим поиском". Мне щас лень искать, но кто-то вроде выкладывал какие-то нормативы, в которых это дело определялось как "выкапывание античных артефактов". WW1/WW2 под это определение не попадают, т.к. происходили во времена, далёкие от античных. На этом сходятся участники дискуссий и флеймы затихают. Да и невинно пострадавших за дело копа пока вроде нету. )))) Вот, к примеру, форум итальянских камрадов: http://forum.worldwar.it/Forum/
Кстати центр продаж МД в Италии самый крупный в Европе,приемлемые цены,сервис на высшем уровне! Что касается закона,то вот выписка: ITALY The 1939 Act of the custody of artistic and historic objects affords protection to all objects and coins of historical or archaeological value including coins. All objects are State property and must be reported to the Superintendency of Arts. Rewards may be offered up to 1/4 of the value. Metal detecting is forbidden in the following areas: Val D'AOSTA TOSCANA LAZIO CALABRIA SICILIA Coins found minted after 1500 can be kept by the finder and 10% of their value has to be paid to the landowner.
это не выписка из закона, это какое-то гонево. законы в италии пишут на итальянском языке, если что. ))))) у меня так и не получилось нагуглить какой-либо закон о запрете на металлдетекторы, зато нашёлся вот сайтик некоммерческой ассоциации любителей металлдетекторов, имеющей филиалы в перечисленных тобой регионах. ))))) http://www.racine.ra.it/metaldetector/ (в конце страницы) да, а насчёт сервиса это да. я не брал с собой МД, зная что здесь легко купить и недорого. взял вот АСЕ 250 всего за 169 евро (налог и пересылка входят в эту сумму), прибор пришёл на следующий день, гарантия на два года.
нашёл еще (источник http://www.lughnasadah.com/2010/03/22/per-una-regolamentazione-sulla-ricerca-con-il-metal-detector/ ) Так что коп по войне вполне легален.
Понятно,что на итальянском,я же брал информацию с англоязычного сайта. Вот ссылка http://treasuredetectives.net/laws.html Если брал МД в центре что находится в Cervia(Ravenna),то там цена на АСЕ 250 составляет 178 Евро + IVA.= 213 и еще плюс пересыл. Это где такая цена 169 евро... ?
http://cgi.ebay.it/METAL-DETECTOR-G...ezzature_e_strumentazione&hash=item3f0120c52e Какая-то маленькая фирмочка из Терни, я позвонил узнать есть ли в наличии, ну и сразу по телефону заказал. На следующее утро ко мне уже постучался чувак, пересылка наложенным платежом, без всяких заморочек с кредитными картами. Чувак распечатал коробку, проверил прибор, зачем-то стал объяснять как он работает. )))) За пересылку не взял ни копейки. Короче, самое приятное впечатление от сервиса. 169 - это комплект с китайским совочком и дрянными наушниками. У них есть еще за 174 в комплекте с такой неплохой лопаткой и теми же дрянными наушниками в подарок. Блин, надо было с лопатой брать, я чё-то стормозил. Зато вот здесь нашёл прикольные ганс-лопатки всего за 8 евро ))) http://www.electronicsurplus.it/pro...ghevole-in-dotazione-all'esercito-tedesco.asp Взял две штуки, хороший металл, немецкое качество. Правда юзанные и точить пришлось долго. Но по верхам копнуть - то что надо.
Спасибо за дельные ссылки! Надо было конечно взять с лопатой,совком много не накопаешь! Лопату можно аккуратно заточить болгаркой с диском по металлу. Отписал кое что в личку!
дык эта... в Венеции надо не рыть, а нырять. ))) ну или там, магнитики за верёвочку дёргать.. хотя, голяк, венецианцы свои каналы раз в год чистят, - ставят плотины, откачивают воду и фигячат тряпочками.
Пару раз копал в Италии в районе Флоренции на Gotik Line где стояли немецкие парашутисты,осколков горы,патроны как маузеровские так и америкосовские валяються везде,копал со своими итальянцами местными,они копают с детства в тех местах,копают в основном кирочками с лопатой в горах делать нечего,никто их там не гоняет и проблем у них нет,может потому что местные. На фото кое что найденого в этом году и то что хранится у них по домам за прошлые годы
