Самодельные бронебойные пули для пистолета

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем berger2000, 5 лип 2021.

?

бронебойная пистолетная пуля пробивающая кевларовую каску и броник 1 класса нужна ли?

  1. нужна

  2. не нужна

Результати можна переглянути лише після голосування.
Статус теми:
Закрита.
  1. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    По инфе в английской википедии вес пули у 5,7x28

    Bullet mass/type Velocity Energy
    23 gr. (1.5 g) SS90 AP FMJ (prototype) 850 m/s (2,800 ft/s) 540 J (400 ft⋅lbf)
    31 gr. (2.0 g) SS190 AP FMJ 716 m/s (2,350 ft/s) 534 J (394 ft⋅lbf)
    28 gr. (1.8 g) SS195LF JHP 716 m/s (2,350 ft/s) 467 J (344 ft⋅lbf)
    Test barrel length: 263 mm (10.35 in)

    Что для 5,56x45 как-бы МАЛО и даже близко не 3,6 грамма.
     
  2. Цікаві лоти

    1. ЛЦВ в прекрасному стані, дуже легке б/у Гарний опис за посиланням. https://punisher.com.ua/steiner-o...
      90000 грн.
    2. Оптичний приціл Air Precision має кратність 2-7 з 32й лінзою. Кратність змінюється з допомогою важел...
      3800 грн.
    3. Коліматорний приціл​ Стан: Новий Колір: Чорний Виробник: EOTech Країна виробник: Китай Модель:...
      3990 грн.
    4. Коліматорний приціл Shield SIS, як і його попередник Shield CQS - це невеликий міцний приціл, який б...
      18000 грн.
    5. https://www.laibids.com/auctions/31263/lot/208947-red-dot-scope-mod-5417-m1k Без втрат. Був один раз...
      320 грн.
  3. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    55gr это стандартная пуля для 5.56х45, Я вам чуть позже дам фото этих двух распуленных патронов, посмотрите с той же Вики на твист ствола, он соответствует твисту штурмовой винтовки, помните рекламу о 200м дальности стрельбы из FN? На такую дальность пулей в 2гр не выстрелишь, это вообще дистанция работы штурмовой винтовки, а бронебои в 2гр это для броников, которые естественно никто с 200м не будет даже питаться пробивать.
     
    berger2000 подобається це.
  4. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Кроме фото пули - Вы их взвесьте и проверьте магнитом на наличие стального сердечника.

    А вообще пуля 5,7x28 она пробивает кевларовый шлем на 200 метрах и кевларовый броник - для этого и была разработана - в качестве патрона для оружия класса PDW.

    SS190 (масса пули 2 г, начальная скорость 715 м/c) — базовый патрон, способен пробить бронежилет с 200 м, 48 слоёв кевлара, стальную или кевларовую каску.
     
    Останнє редагування: 17 лип 2021
  5. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Бронебойная пуля для 9x18 будет по-любому - а вот что она сможет реально пробивать - это пока только предположения. Но она по-любому должна пробивать ЛУЧШЕ глубже чем импортная пуля 9x18 FMJ латунная оболочка свинцовый сердечник - а иначе зачем она нужна.
     
  6. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Так она же не пробьёт III-A, соответственно этот класс можно сразу отбросить.
    Сразу могу сказать, там нет стального сердечника, она не бронебойная, вес примерно одинаков, потом скину фото с ювелирных весов.
    К сожалению это нужно тестить, рекламные заявления они такие, стрельба из пистолета на 200м сама по себе звучит как глупость, тем более если вы заметили из той же Вики, что тестовый ствол имел длину 263мм чтобы обеспечить скорость в 700+м/с, это очень весомо для патронов с большими зарядами, там разница может достигать под 100м/с и более, к тому же пуля весом 2гр и менее которая имеет очень маленькую поперечную нагрузку, на такой дистанции растратит бо́льшую часть энергии, Я просто не понимаю чем пробивать бронепреграду... здесь Я и приводил упоминание о "тяжолой" пуле(для пистолета) в 3.6 гр для такой дистанции, так как даже стандартная пуля 22lr весит больше, а ведь энергия патрона FN всего-то 427 дж, это не штурмовая винтовка с её 1800-ми...
    https://worldweapon.info/patron-57x28
    Вот здесь почему то указано о 48-ми слоях кевлара с 50-ти метров, а стальной шлем со 150-ти, и как мы знаем это логично, стальной шлем менее защищён по сравнению с кевларовым.
    Кстати указывается диапазон применения пуль от 1 до 3.5 гр., что соответствует моим изложениям выше, и там же написано: "Новый патрон является уменьшенным вариантом патрона калибра 5.56 mm NATO."
     
    Yuber подобається це.
  7. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Если моя бронебойная пуля будет пробивать кевларовый шлем класса 1-А типа Темп-3000 и аналогичный кевларовый броник 1 класса производства Украины - она имеет права называться бронебойной.

    Если не будет пробивать - то это просто пуля повышенной пробиваемости будет что для 9x18 все равно востребовано.

    Тут да кстати интересный вопрос назрел - а у сепаров в ЛДНР какого класса защиты эти кевларовые каски? Мне при выдаче ТЗ не уточнили класс защиты - сказали просто - кевларовая каска. Я и не знал что они разные бывают...
     
  8. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Рассматривать в контексте бронепробития пули 5,7x28 со свинцовым сердечником те что для гражданского рынка сделаны - не стоит вовсе.

    А вот то что пробивает - это пуля военного образца где стальной сердечник алюминиевая рубашка и оболочка - пуля SS190 2 грамма.
    Дальше - для задач PDW выпустили пистолет-пулемет FN P90 и именно по нему указывают и начальную скорость пули SS190 и дальность и пробитие и выпустили к нему пистолет-компаньен в том же калибре FN Five-seven. Начальная скорость пули патрона SS190 составляет 715 м/c для пистолета-пулемёта FN P90 и 650 м/c для пистолета FN Five-seven. Эффективная дальность стрельбы для пистолета-пулемета 200 метров, для пистолета 100 метров.

    Что оно пробивает? Пробивает кевларовый и стальной шлем и бронежилет класса III-A и бронежилет советского образца старой модели противоосколочный и против пистолетных пуль 9x19 - индекс ГРАУ 6Б2 и 6Б5-1.

    По стандарту НАТО стандартная цель CRISAT представлена живой силой в СИБ (бронежилете), защитные элементы которого выполнены из титанового слоя (пластины с перекрытиями) толщиной 1,6 мм, с тыльной стороны которого находится 20 слоев арамидной ткани «кевлар».

    И ежу понятно что броников такого низкого уровня защиты уже нет на войне. Есть или хорошие или никаких.

    А вот кевларовые шлемы - они есть.
     
    Yuber подобається це.
  9. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    вот интересное видео в нем показано запреградное действие пули которая не пробила кевлар III-A

     
    Yuber та Goldstar подобається це.
  10. Goldstar

    Goldstar Gefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Планета Земля
    IMG-1a5ea27e8f3940aada7f61afee6d7397-V.jpg
     
    djanss, Yodda та berger2000 подобається це.
  11. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Всё как обычно, производитель с его подходом, возможностями и материалами, а на выходе получается броня разных показателей.
    Со 100м в кевларовый шлем? Наверное там в лицо приходилась половина попаданий из того что "попало" в мишень размера шлем... авантюра "в лицо".
     
    Yuber подобається це.
  12. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    2.532
    Адреса:
    Запоріжжя Україна

    Не стоит недооценивать украинский шлем.
     
    Yuber та berger2000 подобається це.
  13. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    933
    Адреса:
    Украина
    Это все красиво,но ниачем...
    Цена же шлема давно известна-давайте не будем преувеличивать.
     
    berger2000 подобається це.
  14. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Я ничего против украинского кевларового шлема не имею. Что наш класс 1-A что америкнский III-A - это УВЕРЕННО пробивается пулей со стальным сердечником 7,62x25 ТТ - причем это не бронебойный патрон и сердечник там не острый и из обычной стали.
     
    Йцукен# подобається це.
  15. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Ну из пистолета-пулемета 200 метров, из пистолета 100 метров. Это максимальная дальность стрельбы на которой ГАРАНТИРОВАНО пробитие кевларового шлема и легкого бронежилета. А уж куда пуля попадет - в шлем или в броник - не суть - главное что она пробивает.

    Но - разумеется - 500Дж патрона 5,7x28 против примерно 2000Дж патрона 5,56x45_NATO - это большая разница.

    Мне со 100 метров не нада. Но у меня в 9x18 всего 300Дж и нада ХОРОШО ПРОДУМАТЬ как сконструировать пулю.

    В 9x19 там проще - в него влазит пуля для дозвука 158 грейн и - при желании - ее можно запустить на сверхзвуке - я такое делал - получил вместо 500Дж - 680Дж при вполне приемлимой отдаче.
     
    Yuber та Йцукен# подобається це.
  16. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    У украинских производителей стандарт 1-A.
    У производителей США и Европы и Китая - стандарт III-A.

    Они изначально разные - поэтому и количество слоев кевлара может отличаться.

    Если кто-то где-то найдет видео где тестируют кевларовый шлем и броник III-A используя пули ТТ со стальным сердечником - выложите это плиз в эту тему. Я пока что не нашел.



     
    Останнє редагування: 19 лип 2021
  17. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Не, тама нет конкретного математического показателя сопротивления бронепробитию, единственный показатель это отстрел, кевлар тоже разных производителей с разными данными, поэтому не бывает защиты с одинаковыми ТТХ, скорее с похожими.
     
  18. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    12 или 24 слоя кевлара - тоже не одно и то же
    по кевларовому шлему я остановил свой выбор на продукции Темп-3000 как на самом распространенном варианте

    кто-то тут знает какую толщину листа из Ст3 пробивает патрон 7,62x25 ТТ со стальным сердечником?
     
  19. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    3мм он берёт, 4 - 50/50, думаю больше от распределения заводской навески зависит.
     
    Yuber та berger2000 подобається це.
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Спасибо за ценную информацию.


     
    Yuber подобається це.
  21. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Я сегодня узнал что в РФ (а в ЛДНР поставки шлемов оттуда идут) оказывается бронешлемы регулируются отдельным ГОСТ Р 57560-2017 и основной шлем у них это класс Бр1 - держит 9x18 из АПС - это наш 1-A. Так что по шлемам с III-A можно не заморачиваться.
     
    Останнє редагування: 19 лип 2021
    Yuber подобається це.
  22. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    В 9x18 пытаться получить больше бронепробиваемости чем у ТТ со стальным сердечником смысла не имеет вовсе - я заявил на свои пули ТЗ по пробитию кевлара 1 класс и кевларовой каски - это все как раз ТТ пробивает.

    Поэтому на первом этапе тестов ВЕРОЯТНО буду использовать листы из Ст3 толщиной 3 мм.

    Для второго этапа тестов я сегодня купил кевларовый шлем украинского производства от Темп-3000 класс защиты 1-A (9x18 из АПС).
     
    Yuber подобається це.
  23. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Повідомлення:
    258
    Подход качественный, продолжайте в том же духе Камерад.
     
    Yuber та berger2000 подобається це.
  24. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Спасибо!

    Да возможно со стороны кажется что не быстро идет прогресс по теме - но я когда начал эту темку многого не знал не понимал не учел - в процессе пришлось вносить разнообразные коррективы и решать разнообразные технические сложности. Оглядываясь назад я понимаю что для пуль 9 мм сердечники диаметром 3,7 можно было вовсе не использовать из-за их малого веса - а начинать сразу с 4,5 мм.
     
    _AURUM_ подобається це.
  25. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    3.505
    Адреса:
    Полтава
    Дело в том что кевлар гидроскопичен и набирая влагу теряет прочность - поэтому обрезки какие-то не вариант для тестов. Можно было конечно же купить за недорого броник кевларовый III-A скрытого ношения их возят из Англии и вообще из Европы и США - но опять же нет ли в пакете микротрещин через которые кевлар потянул влагу + сам по себе кевлар типа имеет срок годности. Кроме того для меня в ТЗ требование пробитие кевларового шлема каски - это ВАЖНО.

    Хорошо обдумав все это я купил кевларовый шлем от Темп-3000 - на нем буду тестировать.

    Мягкий кевраровый броник 1 класса брать не буду вообще.

    Если ВДРУГ пули покажут супер-хорошую бронепробиваемость - тогда ВОЗМОЖНО куплю стальную плиту от броника 2 класса.
     
    Yuber подобається це.
  26. Андрей толочин 2

    Андрей толочин 2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    775
    когдато игрался с дозвуком в 39 патроне при навеске родного порошка 0 65 грамма пуля пс на скорости около 300 мыс и стрельбе по пакету 2мм ст 3 и сосновый брусок 120 мм пуля пробила пластину стали и вошла на 80 мм в брусок
     
    berger2000 та Yuber подобається це.
Статус теми:
Закрита.