Лейбштандарте СС "Адольф Гітлер" / Leibstandarte SS "Adolf Hitler"

Между Дитрихом и Гиммлером Макс Вюнше гауптштурмфюрер СС адьютант Дитриха, справа (немного за) от Гиммлера 100% Кайльхауз.

Крайний справа все тот же Кайльхауз.

 

В современной русскоязычной литературе почему-то принято писать название этогй части СС в именительном падеже – Лейбштандарт Адольф Гитлер, что нам представляется грамматически некорректным, поскольку его название в переводе с немецкого на русский язык означает: Полк личной охраны Адольфа Гитлера. Необходимо заметить, что танковая дивизия Лейбштандарт Адольфа Гитлера часто проходила в документах периода Второй мировой войны просто как «1-я танковая дивизия СС».

http://www.velesova-sloboda.org/proza/akunow-ss-panzer-division-das-reich-ru.html

 

Не совсем так, в литературе насколько я понимаю приняли следующее - такого рода названия просто писать по русски не переводя при этом на русский язык. Косноязыко звучит конечно, но давайте на примерах, т.с. на пальцах уж извините, итак ЛАГ будет называться "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер" а не "Полк личной охраны СС Адольфа Гитлера". По аналогии "ГЮ" - "Гитлерюгенд" а не "Гитлеровская молодежь", "ДР" - "Дас Райх" а не "Империя" и т.д., все довольно логично.
По второму пункту ну а какая разница, дивизия имеет свой номер в сквозной нумерации, он уникален, в чем проблема? Тут же все зависит от того кто ведет документ, в принципе таким обозначением никто никого не обижает и путаницы не вносит.

 

Вот такое классное фото. Идентифицировать никого пока не удалось.

 

Schiller, Hans-Joachim Ostubaf. Род. 24. 3.07 СС № 53 814 Kdr.Pz.GR.1 10.44 14. 6.93
Stubaf. Kdr.II./Pz.GR.1 10.43
Hstuf. Chef,3./LSSAH 5.40

 

А что скажете про книжку Мессенджера "Гладиатор Гитлера".
Она не совсем про лебштандарт, а про Заппа Дитриха, но вообщем мне пока нравится.

 

Хорошая книга, с учетом того, что это пожалуй единственная ныне биография Зеппа Дитриха. Некоторое моменты заслуживают самого пристального внимания, например, Мессенджер опроверг знаменитую байку о санкционированном расстреле "ЛАГом" советских военнопленных в 1941 году.

 

Спасибо за подтверждение моих подозрений.
Одна из немногих книг при чтении которой нет чувства туфты.

 

Скажите пожалуста, этот эпизод не касается ли "байки" расстрела под Мелитополем в октябре-ноябре?

 

Да вроде о нем - широкоизвестен только один эпизод когда ЛАГ-у вменяли массовый расстрел советских военнопленных.

 

Этот эпизод есть у Керна в "Пляске смерти". Место и время не указано. Недокументальное описание расстрела 4 тыс. военнопленных летом 1941 года в ответ за зверства, чинимые большевиками и мужественного поведения советских солдат. Рудольф Леман исследовал архивы во Фрайбурге и не нашел следов подобных экзекуций. Это дало ему основание назвать книгу Керна беллетристикой.

 

Вовсе не один. Забыли о "расстреле" раненых бойцов РККА в Харькове в марте 43-го... Речь идет если не ошибаюсь о 800-х человек...

 

Да нет, не забыл, просто мое субъективное отношение к этой истории немного другое - по итогу событий в Харькове, и в 1943-м и по окончании войны наши больше всего хотели вменить ЛАГовцам репрессии против мирного населения после повторного занятия Харькова, а касательно эпизода с госпиталем ну не так активно проводилось расследование, т.е. (по крайней мере мне так показалось) что наши подсознательно были согласны с тем что это очевидный боевняк и пожар, и гибель раненых не носили характер убийства после боевых действий. Потом кто то из историков ухватился за этот эпизод и написал про зверства эсэсовцев по отношению к советстким военнопленным, но этот резонанс мигом стих... Ну как то существенно меньше этот эпизод муссировался.

 

Не совсем верно. Насколько я знаю была создана даже спецкомиссия, которая установила факты "зверств". Правда доказательная баща слабая...

 

По Харькову у того-Месенлдера есть версия что госпиталь был на линии атаки.
Т.е. этот эпизод остался недоказанным трибуналом.

 

Да, именно так - просто по сравнению с репрессиями против мирного населения в этом случае все было сдержаннее - по делу о репрессиях сразу же в 1943-м нашли виновных и казнили, а к вопросу госпиталя по окончании войны уже и не возвращались.

Ну да, он был на линии атаки, другое дело что попадись в 43-м году комиссии кто либо из участников тех событий финал был бы однозначный и безотносительно доказательной базы. Ну а после войны другое дело... там хватало кого...

 

История не терпит сослагательного наклонения. Кажется так говорят.
Или начнем обсуждать "а если Сталин напал-бы первым"?

Нас там не было. Поэтому есть официальные факты ,приговоры международного и прочего трибкнала.
По ним лебштандарту этот эпизод не предьявлен. Гораздо больше тому-же Зеппу досталось за 80 америкосов у Мальмеди.

 

Зеппу можно сказать ничего не досталось за Мальмеди... Все огреб Пайпер.

 

Ну Пайпер отгеб за все ардены оптом похоже

 

По всем пунктам)
1 Совершенно верно не терпит.
2 Не вижу в этом никакого смысла.
3 Не было.
4 Я как раз об этом ранее и написал - эпизод "госпиталь" расследовался менее активно чем эпизод "мирное население" и по горячим следам, и по окончании войны. И как я написал ранее, по моему мнению вследствии того что даже наши понимали что с госпиталем был несчастный случай, случайность, боевняк.

 

Ничего подобного. В документах комиссии, все фигурировало как злодеяние. Там даже был эпизод толи с распятым, толи повешенным на дереве красноармейце...

 

Эпизод с госпиталем уже обсуждался здесь. Госпиталь был на линии огня.

 

Роман, а ты что нибудь знаешь об эпизоде в деревнях Ефремовка и Семеновка 16-18 февраля 43-го? Существует мнение что батальон Пайпера устроил там резню - массовые убийства, колодцы, гранаты, поджоги.... число жертв от 800 до 900 мирных жителей.... есть ли почва под этим и что ж там случилось то в реалии?

 

На Пайпер-форуме разбирали эти эпизоды, в том числе и я, добавить там особо нечего. Если будет конкретный вопрос, то спрашивай.

 

Подскажите, как на лето 1943 года звали командира батареи "Мардеров" в "ЛАГе"?