Самодельные бронебойные пули для пистолета

Тема в разделе "Вогнепальна зброя та боєприпаси", создана пользователем berger2000, 5 июл 2021.

?

бронебойная пистолетная пуля пробивающая кевларовую каску и броник 1 класса нужна ли?

  1. нужна

  2. не нужна

Результаты будут видны только после голосования.
Статус темы:
Закрыта.
  1. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    Не, вы не поняли, армейцы всегда хотят, а хотеть как известно не вредно.
    Это надо тестировать, автоматика со свободным затвором это не какое-то мнимое число джоулей которые нужно выдать, лёгкая пуля быстрее покинет ствол и гильза может не успеть получить нужного количества энергии для перезарядки, к примеру в ПММ в патроннике сделаны спиралевидные канавки для замедления хода гильзы при использовании усиленных патронов, для пистолетов с мощными патронами 9х19/7.62х25 было спроектррованно сцепление ствола с затвором не спроста.
    Так это от бедности ясное дело, но бедность не коррелирует со спецбоеприсами это нонсенс, Макаров конструировал своё патрон/оружие не для пробивных способностей, а как раз наоборот... Теперь вам нужно сломать голову над тем как из катка сделать Формулу1.
    А он там и не нужен, слишком этот пистоль не отвечает параметрам времени, в первую очередь безопасности.
    Он уже изобретён, в вашем случае больше виднеется попытка обмануть физику:p
     
  2. Интересные лоты

    1. Продаю гільзи одностріл 12 калібру. Ціна 1 грн./шт. Гільзи різних виробників, але по проханню можна...
      1 грн.
    2. (в наличии 50 шт.)
      Латунна гільза 9×18(Макаров).Виробники:"Мesko",S&B,"Maxx Tech","Форт&qu...
      140 грн.
    3. Тонер с 45 мм выстрелов.
      1000 грн.
    4. (в наличии 4 шт.)
      У нашій колекції з’явилися нові коробки ( limited red ) на 37 набоїв (12+12+12+1). Ці коробки стан...
      340 грн.
    5. (в наличии 1 шт.)
      Воронка для пороха универсальная ,подойдет для подавляющей части всевозможных калибров, даже пистоле...
      105 грн.
  3. Evil_father

    Evil_father Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    586
    Адрес:
    Днепр
    инфа откуда?
     
    berger2000 нравится это.
  4. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    Ну у меня на натовском итальянском шлеме бирка с III-A, да и на остальных такую видел, это стандарт такой.
     
    berger2000 нравится это.
  5. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Тем не менее пистолет ТТ с заводскими патронами с пулей со стальным сердечником - без проблем пробивает эту самую кевларовую каску III-A. И пистолеты эти есть на складах и патроны.

    Причем эти пули со стальным сердечником - они не бронебойные - там сердечник из простой Ст10 без термоупрочнения.

    У меня сердечники из Ст70 с термоупрочнением причем оголенные - им не нужно тратить энергию чтобы пробить оболочку пули.
     
    Йцукен# нравится это.
  6. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    С моей точки зрения именно кевларовые шлемы III-A должна пробивать моя пуля. Если она их будет пробивать - то и любые бронежилеты 1 класса будет пробивать ЛЕГКО. Потому что наш украинский класс 1 и 1-A по документам это только 9x18. А класс III-A держит 9x19. Ввиду желания сэкономить - в кевларовых брониках 1 класса производства Украина может быть по факту меньше слоев кевлара чем в шлеме III-A.
     
  7. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    На самом деле это не так. Задачу эту уже успешно решили до меня. Причем эта пуля пробивает 2 класс.

    9×18 мм ПБМ
    Бронебойный патрон 9×18 мм ПБМ (7Н25) разработан в Тульском КБП для использования в стрелковом оружии под обычный патрон 9×18 мм ПМ. Производится на Тульском патронном заводе. Масса патрона — 7,4 г; масса пули — 3,7 г; начальная скорость пули — 519 м/с.

    Новая полуоболочечная пуля имеет оживальную форму, между сердечником из стали с твёрдостью более 60 единиц HRC и оболочкой находится алюминиевая рубашка. В результате проведённых улучшений новая пуля получила полуторакратный прирост в кинетической энергии (418 Дж против 273 Дж у штатной пули 9 мм ПМ на дальности 10 м), а импульс отдачи возрос всего на 4 %. Объём же временной пульсирующей полости (один из главных показателей поражающей способности пули) увеличился в 3 раза относительно 9 мм ПМ и в 1,4 раза — относительно 9 мм ПММ[8].

    Новая пуля пробивает бронепластину толщиной 5 мм стали Ст3 на дальности 10 м, броню толщиной 2,4 мм и кевларовый подслой на дальности 11 м, а на расстоянии 30 метров — штатный бронежилет правоохранительных органов 6Б5-12 (1,25 мм титана и 30 слоев кевларовой ткани), при этом оставшейся энергии хватает на углубление в желатиновый блок (примерно соответствующий по плотности тканям человеческого тела)[1].

    Это будет наш национальный украинский велосипед - его можно и заново изобрести.
     
    Йцукен# нравится это.
  8. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.532
    Адрес:
    Запоріжжя Україна
    Вот честно, не стоит слепо верить той информации, которую подают кацапьі. Кацап которьій не врет, скорее всего дохльій кацап. В приведенной вами цитате с ихнего ресурса, такие косяки, что аж режет глаз!!! o_O
    Например єнергия пули, при заявленньіх показателях будет аж 498Дж, что для ПМ-а скорее всего будет больно.
    Бронепластина из стали 3 - єто ну вот совсем пздц. :D
    Ну и с прочими т.н. данньіми, я крепко сомневаюсь, что пуля псм, с єнергетикой 22лр способна что то там побить, сам лично не пробовал, но здравьій смьісл подсказьівает, что єто звездеж от балалаечников... Иначе бельгийцьі уменьшили бьі свой патрон 5.7х28, до 5.7х18:)
     
    akms1974 и berger2000 нравится это.
  9. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Думаю на этом любой диалог можно считать оконченным....
    ТС,не слушайте пустобрехов и сетевых икспЁрдов-ищите,учите,думайте,ДЕЛАЙТЕ.И все получится!!!!
    А люди(нормальные-те что с головой и руками) помогут по мере сил.
     
    akms1974, BravoLA и berger2000 нравится это.
  10. _AURUM_

    _AURUM_ Major

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    2.532
    Адрес:
    Запоріжжя Україна
    Как добавить в игнор пользователя со скрьітьім профилем? o_O
     
    berger2000 нравится это.
  11. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    Видите ли, не всё упирается в возможность пробивать каску из короткоствола, на складах много, что есть, но это вовсе не значит, что теперь нужно этим вооружать армию...
    Так дело то не в сердечнике, энергию где брать будете?
    Нет, вашу задачу по созданию бронебойного патрона для ПМ никто не решил.
    Это не патрон для ПМа, такие патроны выведут не специализированное оружие из строя очень быстро.
     
    berger2000 нравится это.
  12. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    А ты значит практик? Да ещё думать умеешь? Мэтт с ранчо тестировал израильский гражданский костюм с подкладкой III-A, и в нём застряла 5,7х28, хотя Я был уверен, что пробьёт, пуля просто опрокинулась на бок вовремя попытки пенетрации.
     
    _AURUM_ и berger2000 нравится это.
  13. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Вносите его ник в список игнорирования в своем профиле.Все просто-для тех кто умеет думать.
     
    Volodya_999, akms1974 и berger2000 нравится это.
  14. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Я информацию брал в Википедии.

    По поводу бельгийского патрона 5,7x28 так у него совсем другое ТЗ изначально

    SS190 (масса пули 2 г, начальная скорость 715 м/c) — базовый патрон, способен пробить бронежилет CRISAT с 200 м, 48 слоёв кевлара, стальную или кевларовую каску.

    CRISAT представлена живой силой в СИБ (бронежилете), защитные элементы которого выполнены из титанового слоя (пластины с перекрытиями) толщиной 1,6 мм, с тыльной стороны которого находится 20 слоев арамидной ткани «кевлар»[1]. За основу характеристик бронежилета CRISAT приняты обобщенные характеристики бронежилетов советского периода индекса ГРАУ 6Б2 и 6Б5-1
     
  15. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    Вспомнилась мне серия именно про эти патроны из "ударной силы", так Я сразу же офигел от количества рекламы этого патрона, было подобное ещё за блоки динамической защиты контакт-1/5.
    Это энергетика патрона 9х19 или 7.62х25, как вы себе такое представляете в пистолете со свободным затвором? Пробовали создать опытную партию ПМов в 9х19, так с этого ничего не вышло.
     
    berger2000 и _AURUM_ нравится это.
  16. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Для меня уже вполне очевидно, что для 9x18 создание дозвукового бронебойного патрона нереально. Тут только один вариант - снижение массы пули и увеличение ее скорости. По 9x19 дозвуковой бронебойный на базе пули весом 158 грейн длиной 18 мм - вполне возможен.
     
    Йцукен# нравится это.
  17. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Совершенно верно,я такие примеры и приводил(с пулей из алюминия).
     
    berger2000 нравится это.
  18. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Это как раз патрон для ПМа.

    А бронебойный патрон для ПММ называется 57-Н-181СМ, ГРАУ 7Н16

    В патроне на 30 % увеличен пороховой заряд и применена новая пуля в форме усечённого конуса. В результате повысилась начальная скорость пули (до 410—435 м/с), её кинетическая энергия (485—505 Дж) и, как следствие, пробивное, останавливающее и убойное действие, а благодаря новой форме пули снизилась вероятность рикошетов. Длина патрона — 25 мм; длина гильзы — 18 мм; масса пули — 5,54-5,8 г[9]. На дистанции до 20 метров пуля патрона ПММ пробивает 3 мм стали Ст3, на дистанции до 10 метров — армейский бронежилет Ж-81.

    Как и другие боеприпасы повышенной мощности, данный патрон может использоваться только в специально предназначенном для этого оружии с усиленной конструкцией (пистолетах ПММ и ОЦ-27, пистолетах-пулемётах ПП-91 «Кедр» и ПП-19 «Бизон»)[1].
     
    Йцукен# нравится это.
  19. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    Как видите всё не однозначно, с 200м..., тем более не стоит забывать про фактор рекламы, это очень важно, всегда производитель пытается завысить подобные показатели, чтобы привлечь потенциального покупателя, кстати Я раньше тоже был под впечатлением от этого патрона, но чем больше Я узнавал и интересовался его реальными возможностями, то интерес к нему поугас.
     
    berger2000 нравится это.
  20. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    А энергию будет отбирать у оболочки и сердечника пули 9x18 в пользу стального бронебойного сердечника, из тех 300Дж что есть будем отбирать. В чем логика? Она просто - патрон 7,62x25 ТТ со стальным сердечником - не оголенный не термоупрочненный это вообще не бронебойная пуля - мощность 500Дж - пробивает шлем III-A легко с запасом. Вот будем на ПМ повышать вес стального сердечника при одновременно снижении общего веса пули и увеличения ее скорости, у меня есть свинцовая пуля для ПМ весом 5 грамм длиной 8 мм. Из-за ее конструкции - там большАя часть пули калиберная она будет идти по нарезам что не даст ей сорваться с них при разгоне - ее думаю можно будет разогнать до 400м/с на стандартном ПМ.
     
  21. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    Я вот сильно сомневаюсь что они использовали патроны со стальным сердечником - они запрещены в США.
     
  22. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    Нет, этот патрон лишь имеет геометрические параметры совпадающие со стандартным патроном ПМ, и да им можно выстрелить из ПМа, сколько проживёт конструкция пистолета, это вопрос риторический.
    Что касается ПММ, то этот пистолет не смотря на то что он имеет усиленную конструкцию также не в состоянии пережить хороший настрел этими усиленными патронами, пружины быстро выходят из строя, трещинообразования обычное дело.

    И здесь нет никакой хитрости, орки пытаются выжать максимум из оружия со свободным затвором созданного под слабый патрон, производителю это выгодно, мощные патроны привлекают внимание, а оружие которое очень скоро будет требовать замены есть ни чем иным как хлеб для производителей этого самого оружия.
     
    akms1974 и berger2000 нравится это.
  23. Йцукен#

    Йцукен# Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    933
    Адрес:
    Украина
    Не думали попробовать отлить пулю из чистого алюминия(провода,или ложки СССР?)?Он плавится в домашних условиях.Это был бы интересный опыт.
     
    akms1974 и berger2000 нравится это.
  24. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    А при чём тут стальной сердечник, если пуля от штурмовой винтовки на такой скорости должна пройти сквозь нити кевлара, в данном случае даже если там был бы стальной сердечник это не помогло бы, так как пуля имея большую нагрузку просто упала на бок.
    У Мэтта кстати есть бронебойные патроны с зелёным носиком, он их не однократно отстреливал со своих эмок, и даже говорил типа "да они запрещены, но мы никому не скажем ага..."
     
    akms1974, _AURUM_ и berger2000 нравится это.
  25. berger2000

    berger2000 Oberleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    6
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    10
    Сообщения:
    3.505
    Адрес:
    Полтава
    У меня лично есть некоторый опыт тестирования пуль 9x19 разного веса.

    6. Пуля 9x19 Luger вес 75 грейн 5 грамм
    7. Пуля 9x19 Luger вес 95 грейн 6,2 грамм
    8. Пуля 9x19 Luger вес 102 грейн 6,8 грамм
    9. Пуля 9x19 Luger вес 124 грейн 8,3 грамм
    10. Пуля 9x19 Luger вес 125 грейн 8,5 грамм
    11. Пуля 9x19 Luger вес 140 грейн 9,5 грамм Тяжелая для дозвука
    12. Пуля 9x19 Luger вес 158 грейн 10,5 грамм Тяжелая для дозвука

    9x19-9x21-380-acp.jpg 9x19-158.jpg 9x19.JPG

    Так вот - чем легче пуля 75 95 102 грейна - тем меньше отдача пистолета. Даже при использовании больших навесок пороха не удалось получить такую же сильную отдачу на как стандартной пуле 125 грейн.

    Когда я из всего ассортимента выбирал какую из них сделать бронебойной я выбрал 124 грейна ибо она при стандартном весе длинее чем 125 грейн - следовательно в нее можно установить более длинный стальной сердечник.
     
  26. Фридрих фон Штауффенберг

    Фридрих фон Штауффенберг Feldwebel

    Сообщения:
    258
    А смысл, в чём должны быть её преимущества? Бронебойного эффекта не будет, на расстоянии быстро теряет скорость, не зря же немцы делали такие винтовочные патроны для авиационных пулемётов в качестве практических, чтоб далеко не улетали.
     
    berger2000 нравится это.
Статус темы:
Закрыта.