Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,182
    Location:
    Днепр
    Цікава ваша думка стосовно пістолетів у цьому раскладі, якщо б вони були дозволені.
     
  2. Интересные лоты

    1. Предложу облегченный саундмодератор МР-38 калибра 9 мм. Внутрянка изготовлена из дюраля, оболочка и...
      4000 грн.
    2. Чохол 5.11 Tactical для транспортування пістолета Single Pistol Case
      999 грн.
    3. Пристрій для заряджання пістолетних магазинів QBloader Повністю справний та функціональний
      191 грн.
    4. Тубус шкіра, зроблено під замовлення. (помінялись пріоритети) Корпус із склотканини с полиефірною см...
      6800 грн.
    5. Прискорювач заряджання (лоадер, споряджувач патронами, релоадер, заряджач) для магазинів АР15 (5,56x...
      810 грн.
  3. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А ещё я помню его же видео где он сказал, что вот если бы надо было выбрать один ствол на все случаи жизни то выбрал бы арку в 308м. И этому высказыванию у меня почему-то больше веры
     
  4. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Самообороный карабин и "на все случаи жизни" - это разные концепции как по мне
     
    HBG and Yuber like this.
  5. kajaba

    kajaba Hauptmann

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    3
    Сложно дать однозначный ответ из-за того, что пистолет очень требователен к подготовке стрелка. Надо реально много стрелять
     
    F_R_A_G and HBG like this.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    ИМХО, если уж обсуждать именно самооборонный аспект, стоит учитывать очень важный момент - полное соответствие оружия существующему правовому полю. И, пускай это уже больше перестраховка, но отсутствие у него любых изменений от того, каким он вышел с завода тоже будет не лишним. Поэтому магазины карабина с ограничением на 10. Многозарядность - это здорово, но нарезное охотничье оружие у нас не может иметь больше патронов.
    Самооборона с оружием событием применения только начинается. Дальше будет куда более сложный квест.
     
    ДВ762 and HBG like this.
  7. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,182
    Location:
    Днепр
    Не згоден. В наших реаліях самозахист і так на грані закону. А навмисно погіршувати ттх своєї зброї - це зменшувати свої шанси.
     
  8. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,182
    Location:
    Днепр
    Не сперечатимусь, але як на мене пістолет і є універсальною зброєю, доступною і жінкам і дітям, і легконосибельне, і легкодоступне у житлі, і просте у використанні. Ключове слово тут універсальне. У випадках, коли ви обороняєте двері у квартиру, то краще дробовик. Коли вам треба побігати по будинку - то ПП. Якщо ви обороняєте ферму то гвинтівка. Але це окремі випадки.
     
    Чиполино likes this.
  9. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Так каждый сам себе злобный буратино.
    :D
     
    HBG likes this.
  10. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,182
    Location:
    Днепр
    От не починайте, будь-ласка. Ваша пропозиція використовувати 10 зарядні магазини заслуговує на куди бурхливішу реакцію.
     
  11. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Чому? Тому що пропонується дотримуватись нехай і кривого, але діючого законодавства? Вам дійсно мало 10-ти? Якщо вже плануються такі важкі бойові дії, то тренуйтесь швидко змінювати магазин. Як вище правильно сказали, без серйозних постійних тренувань ємність магазину сама нічого не вирішує.
     
    F_R_A_G likes this.
  12. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Ну опять же, этот совет надо рассматривать шире. Не обязательно в момент использования именно 10тизарядный, главное его иметь под рукой, чтобы на экспертизу предоставить полностью законный набор.
     
    Yuber likes this.
  13. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Считал и считаю, что самое сложное в освоении огнестрельное оружие - пистолет. Доступность его женщинам и детям для самообороны - доставляет отдельных лулзов. Во первых, в нашей стране пистолет вообще может иметь для самообороны не только лишь все, но мало кто. И даже если он будет - я бы не хотел находиться в одном месте с самообороняющейся с помощью пистолета "пересичной" женщиной или ребенком. Там уже хорошо будет, если они в процессе не застрелятся.
    Так понимаю, что дальше будет "лучше пусть 12 судят чем 6 несут" и прочий классический самооборонный бред "юношей со взором горящим".
    10 патронов в магазине - это требование существующего правового регулирования оборота гражданского оружия в нашей стране.
    Формально, несоответствие этим требования может привести к выводу оружия за рамки гражданского охотничьего и приведения его в категорию "прочее огнестрельное оружие", которым легально гражданскому владеть нельзя. А это, как максимум - 263я. А как минимум - на суде ваш "импрувед карамультук" будет использован обвинением, чтобы показать вас сбитым на взлете Брейвиком.

    Это одна из причин, почему я склоняюсь к преимуществу в данном случае к легкому карабину в 223 с максимально легкими и мягкими полуоболочечными пулями - ими реально могут достаточно эффективно управлять женщины после некоторой тренировки, могущество патрона при этом заметно превосходит 22 лр и 9*21.
     
  14. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    В стрессовых ситуациях много чего меняется. Я как-то попал в происшествие которое могло бы перерасти в аварию, но видимо из-за стресса поменялось восприятие времени. Те кто ехали со мной говорили о мгновении. Мне же за рулем казалось что я долго сопротивлялся с машиной. Вполне возможно что в такой ситуации и успеешь выпустить все 10 патронов.
     
    BravoLA, Чиполино and F_R_A_G like this.
  15. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Тут такое, если магазин предоставить на 10-ть, а стреляных гильз окажется больше, то тоже счёт может не сойтись.:) Тогда уже сразу два магазина приготовить нужно.
     
    ДВ762 and F_R_A_G like this.
  16. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Даже более, чем возможно. Но это, как раз, к вопросу тренировок и подготовки. Если, выпустив все 10-ть, никуда не попал и в ситуации ничего не поменялось, то нет никакой гарантии, что и 20-ть помогут.
     
    ДВ762 and F_R_A_G like this.
  17. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Это называется уже ваши домыслы. А соответствие оружия экспертиза подтвердит и этот факт будет на бумаге. А как дозаряжал или докидывал патроны уже вторично. Но, если будут настроены посадить на основании лишь домыслов то и 2 магазина не поможет. Там будет тупо пофиг
     
  18. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Какие домыслы? Вы не понимаете, что любая экспертиза легко устанавливает какой именно магазин применялся при конкретной стрельбе. Если захотят - докажут. И никаких домыслов не понадобится.
     
    ДВ762 and F_R_A_G like this.
  19. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Второй момент, что стрелку будет очень тяжело объяснить, что 15 дыр в оппоненте - это не жестокое убийство, а самооборона.
    Даже если нападавший был с оружием.
    В случае с 22лр и 9*21 обезвредить 1-2 выстрелами - это означает ювелирную стрельбу в ЦНС. Технически сложно. Кроме этого, идиоты, но наделённые властью над вашей судьбой идиоты, будут у вас спрашивать, почему не стреляли в руку с оружием или по ногам.
    Поэтому, 1-2 в корпус будет гораздо проще объяснить. А это, опять же, не про 22лр и 9*21.
     
    Romych, HBG and Serhiygr like this.
  20. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    А ещё я в фильмах видел что по запаху вчерашнего мусора находят кто стрелял…
     
  21. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Не совсем понятно, каким образом наличие 10 патронов в магазине связано с выбором 223 калибра. :eek:
    Любой легальный РСС также имеетограничитель в 10 патронов в магазине. Относительно женщин, я не думаю, что для них 9х21 окажется более сложным в освоении, в сравнении с 223рем. Скорее, наоборот.
     
  22. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Пля, ну опять идёт передёргивание. Выше рассматривался 9х21 исключительно в виде пистолета. Человек возразил именно за пистолет.
     
  23. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    А где Вы все это прочли в моем ответе? :)
    Прочтите внимательно то, что я написал и все эти вопросы пропадут сами собой :)
    Спойлер: поинт в том, что 10 патронов более эффективных лучше, чем 10 менее эффективных.
     
    Yuber and HBG like this.
  24. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,182
    Location:
    Днепр
    Відповім усім стосовно тренувань. Є два моменти, очікування і реальність. Очікування полягає в тому, що звісно, треба тренуватися, бажано щотижня, по 2-3 пачки набоїв і т.д. і т.п. Реальність полягає в тому, що тренуються одиниці з тисяч. Причин тому декілька. 1. Дорогі набої. 2. Нерозгалуждена інфраструктура для тренувань. 3. Відсутність часу і бажань для тренувань. Зупинимося на останньому. Навіть якщо людина усвідомлює важливість тренувань, вона не обов'язково буде це робити. Причина проста - наявність зброї і первісних навичок вже на декілька порядків підвищує шанси при СЗ. Підвищити їх ще на декілька порядків чи ні - кожен вирішує особисто. А тепер візьмемо США як джерело найбільш масової статистики по випадкам СЗ. Чи тренувався регулярно кожен з самозахистившихся? Ні, далеко-далеко не кожен, можна тільки здогадуватися, який маленький відсоток людей тренувався. Чи завадило їм це захиститися? Ні. Чи допомогла зброя захиститися? Так. Чи був це пістолет? В більшості випадків так.

    Можна довго сперечатися, яка зброя краще для СЗ, скільки треба тренувань, чи впорається жінка с пістолетом, п'яте-десяте, але реальність така, що у всьому світові пістолет - наймасовіша і найуніверсальніша зброя самозахисту і не тільки. Це аксіома. Далі можна розглядати, а який другий ствол краще мати, а як підвищити свої шанси за допомогою довгостволу, але це потім. Пістолет - це альфа і омега цивільної зброї.
     
    ДВ762, GarguLL and web2rr like this.
  25. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    То есть Вы действительно считаете, что экспертиза не может установить принадлежность магазина к конкретной стрельбе? Ну что сказать. Печально, что Ваши познания сформированы просмотром каких-то фильмов.
     
    ДВ762 likes this.
  26. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Це не аксіома, а якась Ваша "реальність".:) Ну справді, яке "у всьому світі"? Скільки у світі тих країн, де пістолет дозволений саме як зброя самозахисту?;)
     
    F_R_A_G likes this.