Самооборона. Принципы, техника, оружие, боеприпасы.

Discussion in 'Вогнепальна зброя та боєприпаси' started by Yuber, Nov 19, 2020.

  1. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Еще раз о пробивной способности и кучности охотничьих б/п в условиях СО

    Патроны для самообороны в помещении
    Продолжаем знакомиться с опытом зарубежных коллег.
    На этот раз обратимся к экспериментам авторитетных товарищей из проекта "Box O'Truth".
    Небольшое исследование пробивной способности дробовиков при самообороне в доме.
    "...
    Не хотел обижать поклонников дробовиков недостаточным вниманием и тщательно исследовал пробивные способности ружейных боеприпасов.
    Дробовик для теста – Maverick от компании Mossberg, 12 калибр с длиной ствола 50 см (19,5 дюймов), несменное дульное сужение - «цилиндр. Характеристики типичного «боевого» дробовика.
    Толщина одного листа гипсокартона – 1,58 см.
    Дистанция выстрела – 3,65 метра (12 футов) от дульного среза до первой «стены». Выбрана как среднестатистическая дистанция при самообороне в доме.
    Средний разброс картечи – 8,89 см (3,5 дюйма).
    Пробивная способность боеприпасов:
    Картечь 6,1 мм (27 картечин) – пробила 6 листов гипсокартона (9,48 см).
    Картечь 7,62 мм (16 картечин) - пробила 6 листов гипсокартона (9,48 см).
    Картечь 8,38 мм (9 картечин) – пробила 7 листов, три картечины пробили 8-ой лист и одна картечина пробила девятый лист гипсокартона. (прим. перев. - Прошу обратить внимание украинских стрелков на то, что аналог этого патрона у нас – ТАХО Картечь 8,2 мм. Именно этот патрон весьма популярен у многих стрелков как самооборонный).
    Пуля «Remington Slugger» - пробила все 12 листов.
    Полученные уроки.
    Урок 1:
    После выполнения дополнительных тестов выяснилось, что у первоначального теста был недостаток. Наличие листов гипсокартона так близко друг к другу позволило им “сложиться углом” что несколько исказило результат. Расставив листы гипсокартона, как стены в доме, мы обнаружили, что картечь легко пробивает «4 стены» (8 листов гипсокартона, общая толщина почти 13 см).
    Пуля 12 калибра пробивает 12 листов гипсокартона (стенку толщиной почти 19 см).
    Урок 2:
    А теперь, пожалуйста, обратите внимание на размер осыпи картечи – от 6,35 см (у крупной картечи) до 8,89 см (у более мелкой картечи).
    Поэтому любой кто говорит: "Из ружья не нужно целиться. Просто наведите его в сторону плохого парня, и Вы не сможете промахнуться", просто не знает, о чем говорит. Вы можете очень легко промахнуться из ружья. Вам обязательно нужно целиться, чтобы поразить цель!
    Урок 3:
    Пулевые боеприпасы показали себя довольно "плохо". Под этим я подразумеваю, что пуля «пролетит» несколько внутренних стен. Если в доме есть близкие, помните про фактор «пули», подумывая о домашней самообороне.
    Урок 4 (прим. перев. – последний урок шутливый, но в каждой шутке сами знаете):
    Я "клацал" цевьем дробовика несколько раз во время тестов, и ни один из присутствующих свидетелей не потерял контроль над кишечником.
    Вывод: Ваше «клацанье» цевьем с целью напугать не заставит плохого парня побледнеть от страха.
    Откровенно говоря, был изрядно удивлен, что ружье обладает именно теми пробивными характеристиками, какие мы увидели. Меня убеждали, что пробивная способность боеприпасов дробовиков больше, чем у карабинов в калибре .223 или пистолетных калибров 9 мм/.45 ACP. Не подтвердилось.
    Удивительно, что можно узнать, лишь немного поэкспериментировав.
    Дробь как самооборонный боеприпас:
    У меня было много вопросов, общим образом сводящимся к одному: Насколько эффективна дробь (№4, №6, №8, и т.д.) для самообороны?
    Мы проводили тесты с различными дробовыми патронами. Дробь пробивает два листа (условно представляющие из себя одну «стену», толщиной примерно 3,16 см. Проблема с дробью состоит в том, что ее пробивное действие весьма незначительное, для того чтобы быть полноценным патроном самообороны. Дробь разработана, для того чтобы «побеждать» маленьких птичек.
    Есть история от полицейского, наблюдавшего последствия дробового выстрела в парня с близкого расстояния. Попадания, даже не сбившего с ног. Парень все еще самостоятельно ходил, когда парамедики прибыли по вызову. Да, это выглядело уродливым ранением, но НЕ ОСТАНОВИЛО парня.
    А ведь именно этого мы и хотим - ОСТАНОВИТЬ плохого парня от того, что он делает. Чтобы сделать это, у Вас должен быть патрон, заряд которого позволит поразить жизненно важные внутренние органы плохого парня. Дробь этого не сделает.
    Фактически, тесты показали, что даже картечь 6,1 мм обладает недостаточными пенетрационными свойствами, чтобы поразить жизненно важные органы. Только картечь 0, 00 и 000 проникает достаточно, чтобы достигнуть жизненных органов (прим. перев. – переведя американскую классификацию в нашу систему, получим следующее: 8,13 мм, 8, 38 мм и 9,14 мм соответственно).
    Если Вы не ожидаете нападения со стороны небольших птиц, не используйте дробь. Применяйте картечь 00 (8,38 мм). Она даст результат.
    Но не слишком ли сильно пробивает внутренние стены картечь 00 для того, чтобы быть «безопасным» патроном для домашней самообороны?
    Да, этот номер картечи действительно качественно дырявит стены. Но очевидно, что любой эффективный патрон, будет пробивать стены. Ведь он должен иметь достаточно мощности, чтобы остановить плохих парней. Если бы нашей единственной заботой была уверенность, что мы не пробьем стену, то мы бы использовали пневматическое оружие. Но «пневматика» не остановит плохих парней.
    Поэтому мы должны использовать патроны, которые гарантированно остановят плохих парней. Это означает, что такие боеприпасы также пробьют и стены. Поэтому уверьтесь, что вы поражаете плохого парня и не стреляйте в стены, за которыми находятся ваши близкие..."
    (с) Проект "Box O'Truth"
    Добавлю от себя - тест любопытный. Но конечно же он ориентирован на реалии США. Как чисто технические (внутренняя планировка типового американского жилья), так и юридические. Последнее учитывать, с моей точки зрения, особенно важно
    . Законодательство Украины не настолько дружелюбно в отношении своего гражданина, попавшего в ситуацию самооборонного применения дробовика.
    Поэтому американский опыт использования дробового патрона нужно воспринимать через призму наших реалий.
    Опытные инструктора по самообороне все же рекомендуют иметь в магазине дробовика первый, а то и второй патрон именно дробовые. Причем не с крупной дробью. Не смотря на мнение парней из "Box O'Truth" нужно понимать, что законопослушному гражданину:
    1. Не нужны лишние рикошеты при предупредительном выстреле (положенном по закону), например под ноги нападающего;
    2. Не нужно повредить чужое имущество, а равно и здоровью невиновных, при выстреле в воздух в плотной городской застройке;
    3. Не нужно усложнять последствия возможной гражданской самообороны, которая по статистике может свестись к одному-двум выстрелам вообще. Одно дело без предупреждения застрелить нападающего зарядом картечи или пулей. И совсем другое, постараться свести риск к наиболее адекватному, чтобы минимизировать шансы остаться вне закона по итогам самообороны.
    Согласен, что в критической ситуации некоторые нюансы могут показаться незначительными. Особенно под воздействием адреналина или в состоянии аффекта. Но всегда нужно помнить, что по итогам самообороны наступит юридическое разбирательство с судебной тягомотиной и адвокатами. Не нужно превышать пределы необходимой самообороны. Особенно там, где можно обойтись продуманными и разумными действиями.
    Поэтому не стоит так уж пренебрегать использованием дробовых патронов в вопросах гражданской самообороны.
     
    HBG and F_R_A_G like this.
  2. Интересные лоты

    1. Приціл до РПГ SGL-7MAO Комплектація повна! В заводскій упаковці! Все працює, не використовувався!
      5000 грн.
    2. База Unity Tactical Fast Micro Колись підігнали, але так і жодного разу не використовував.
      950 грн.
    3. Продаю новий оригінальний оптичний приціл Sig Sauer Tango MSR 1-6x 24mm з прицільною сіткою MSR BDC6...
      21000 грн.
    4. СТОИТ БЛИЦ ЦЕНА - НЕ НУЖНО ЖДАТЬ окончания срока,можно купить СРАЗУ! ДРУГОЙ ТЮНИНГ для оружия, смо...
      6450 грн.
    5. Коліматорний приціл Shield SIS, як і його попередник Shield CQS - це невеликий міцний приціл, який б...
      18000 грн.
  3. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    ті нбанси можуть бути смертельними. а попереджувальний постріл то зайва трата патронів. адекватний зупинитьця як тільки побачіть зброю націлену на нього. а в іншому випадку треба стріляти і бажано наповал. щоб у суді з себе невинну вівцю не корчів. трохи проходив таке але в беззбройному конфлікті.
     
    capt.A.Smollet, Somelse and web2rr like this.
  4. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    попереджувальний постріл потрібен якщо нападник на значній відстані. яка не дає змоги йму бачіти направлену на нього зброю. або злодюжку шугонути. а в іншому випадку вас приб'ють і зроблять винним в тому що вас прибили. =це про те як наші менти працюють.
     
    capt.A.Smollet and web2rr like this.
  5. Romych

    Romych Oberleutnant

    Messages:
    1,947
    Location:
    Київ
    Чергова свіжа ілюстрація того, що балончик має бути правильний, а не дезодорант якийсь.:)

     
    Yuber and F_R_A_G like this.
  6. F_R_A_G

    F_R_A_G Hauptmann

    Messages:
    2,264
    Location:
    UA
    Лак для волос лучше бы сработал :D
     
    BravoLA, Yuber, HBG and 1 other person like this.
  7. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Но таки остановил, в конечном итоге! Постепенно охлаждая пыл нападаюшего.;)
    Правда, к тому времени, когда эффект проявился, содержимое баллончика уже закончилось...
    Будь нападающий немного понастойчивей, несладко пришлось бы мужику с баллоном:(
     
    Чиполино likes this.
  8. Serhiygr

    Serhiygr Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,968
    Location:
    Kyiv
    Самый правильный подбор оружия для самообороны. Считаю что это необходимый минимум

     
    Чиполино, Yuber and HBG like this.
  9. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    Всім можна заспокоїтись - законопроект 5709 мають прийняти, Авакян його схвалив. Корисні дебіли, котрі кричали, що їм наказ 622 поганий зараз будуть радіти, коли на 10 років присядуть за споряджений магазин при транспортуванні, або за перетин суцільнї смуги на авто в тебе заберуть зброю.
     
  10. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    капець підкрався майже непомітно.
     
  11. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    ти ж хотів пістолет і Закон - от тобі його і приймуть. Ти ж казав, що 622 - це погано, це свавілля мусорів, ну тепер тобі зроблять Закон, все як ти хотів.
     
  12. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Хлопці, прохання обговорювати закон у відповідній профільній темі!
     
  13. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    ти тут трохи зайвого написав. я хотів мати законну можливість володіти пістолетом,носити на собі для самозахисту. мати право приміняти його для самозахисту. а постанову 622 я взагалі не чітав. тож.....
    по суті більше прав і можливостей а не закручені гайки.
     
  14. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    ти хотів змін від влади - тобі їх буде. :D
     
  15. Чиполино

    Чиполино Stabsfeldwebel

    Messages:
    1,088
    Location:
    Україна
    я такого не замовляв.
     
  16. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    29,540
    Location:
    Украина
    Тут сколько уже всего написано не по теме, что если ее почистить, то ничего от нее не останется
    Хотя название темы подразумевает писать в ней обо всем на свете, хоть о вилках, их тоже можно использовать в качестве оружия для самообороны (кстати нужно будет повыкладывать фото вилок:D)
     
    Last edited: Jul 1, 2021
  17. Петр Сидоров

    Петр Сидоров Oberleutnant

    Messages:
    3,496
    Location:
    Україна
    а то вже не хвилює - хотів же змін, то будуть. Коли люди казали, що не варто лізти зара з цим - кортіло, так тепер всіх раком нагнуть, ак з обранням ЗЕкоманди.
     
  18. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Попросив же не флудити! По-доброму. Як нормальних, відповідальних людей!:mad:
     
  19. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Если Вы имеете что рассказать о стратегии и тактике самообороны вилками - с удовольствием почитаем! ;)
     
  20. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    29,540
    Location:
    Украина
    Там все просто, как всеми колющими предметами
     
  21. АЛЕКСЕЕВ

    АЛЕКСЕЕВ Oberstleutnant

    Рейтинг:
    2
    Отзывов:
    2
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    5
    Messages:
    29,540
    Location:
    Украина
    Вилка ничуть не хуже тех предметов, которые Вы здесь уже выкладывали :D
     
    Serhiygr likes this.
  22. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,182
    Location:
    Днепр
    Вже пішли репости з фейсбучних збройових груп. Ненуашо, контент жеж треба десь пиз..ити. Скоро вже чужі коментарі буде копіювати.
     
    Yuber likes this.
  23. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Возможно. Но про предметы выкладывал я. И в тех 12-ти предметах вилок не было. Хотелось бы какой-то конкретики от Вас услышать. Коль уж Вы про вилки начали;)
     
    Last edited: Jul 2, 2021
  24. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    Так, а по темі шо?:D
     
    Last edited: Jul 2, 2021
  25. art.k

    art.k Feldwebel

    Messages:
    1,182
    Location:
    Днепр
    А хто це питає?
    Подивіться відео Вальде Хана і дізнаєтесь про самооборону більше, ніж з усіх говнотекстів інтернету.
    Може не будете намагатися по ногам стріляти.
     
  26. Yuber

    Yuber Leutnant

    Messages:
    6,287
    Location:
    г.Днепр
    А кому відповідати?:D
    Ну, так дайте хоча б посилання на нього!;)